Astronomické fórum

BertCZ píše: ↑06. 04. 2023, 15:00 Co potom uděláš s náboženstvím, které v toto nevěří, potažmo kterému je to úplně fuk?

.
Můžeš uvést některá náboženství, která vznik neřeší?

Samozřejmě. Džinismus. Je tady už 2,5 tisíce let. Věřících je cca 5 milionů. Má vlastní kapitolu ve Wikipedii.

Odpověď na svou otázku tedy máš, problém však leží IMHO jinde. A to v Tvém kategorickém tvrzení. O VŠECH náboženstvích. To ti na první dobrou není jasné, že je to blbost? Při současné (nepříliš přesné) definici toho, co je to náboženství, lze takových příkladů nalézt desítky či stovky. Mimochodem, i rastafariánství je považováno za samostatné náboženství. Je Ti asi jasné, že myšlenková orientace rastafariánů taktéž k hloubání o podstatě vesmíru zrovna nesměřuje.

Chlapi, ta diskuse je o ničem. Už Jan Ámos Komenský říkal: " teorie učí ale pokus rozhoduje".
Jinými slovy - každý z nás může mít jakoukoli teorii na cokoli, ale pokud tu teorii neprokáže v praxi, je to pouze teorie.......
To se týká třeba i teorie o vzniku vesmíru.
Ale toto téma je neuchopitelné, nevysvětlitelné, nedokazovatelné, zkrátka tady můžete psát cokoliv, ale je to jenom ztráta času.
Navrhuju psát o faktech - čili o jiných tématech, toto je otázka bez odpovědi.
Petr

Tohle je celkově zajímavé téma, ale název je zcela blbě!
Otázka je smysl Vesmíru jako entity, či smysl života, naší existence a tak… Ale smysl “vzniku”, to je dost jeté, to je jak po pěti jointech…

Já mám rád filozofické otázky a hloubání, asi to mám v sobě od jakživa…
Ale jak už tu psali jiní, tohle je otázka osobního přesvědčení a “víry”. Vědecké teorie jsou zcela něco jiného a obojí existuje vedle sebe nezávisle.

Kdo má rád velmi otevřené uvažování o smyslu své existence, tomu jednoznačně doporučuji knihu “Piju, tedy jsem”, od Rogera Scrutona! Úžasná kniha nejen o víně, ale i životě…

Citace z knihy:

“Pokud chceme žít plnohodnotný život, měli bychom dobře využívat svých schopností, milovat své bližní a umět si užívat darů této země. Ale také umět přijmout fakt, že smrt je nejen nevyhnutelná, ale že je i úlevou pro ty, které bychom jinak zatěžovali. Fanatici zdraví, kteří se nám snaží otrávit veškerá přirozená potěšení, by měli být zahnáni do odlehlé rezervace, kde by se mohli vzájemně obluzovat svými falešnými elixíry nesmrtelnosti. My ostatní bychom pak své dny v klidu dožili na jednom velkém platónském tahu, na němž by katalyzátorem bylo víno, prostředkem konverzace a cílem pokojné přijetí vlastního osudu, doprovázené mimo jiné předsevzetím, že se na tomto světě nezdržíme déle, než znělo pozvání.”

Jsem zvědavý, jak dlouho vám ta diskuse vydrží

dvader píše: ↑06. 04. 2023, 19:18 Citace z knihy:

Skvele napísané!

MiniMistr: asi až kým na to konečne prídeme

Ja som teda neprispel, ale rád si to tu prečítam a tak nejak nie som ukotvený ani v materialistickom pohľade a prijímam i ten duchovný.
Za mňa teda: zmysel vesmíru môže aj nemusí existovať, aj keď radšej by som bol keby existoval. Jeho hľadanie je ale zaujímavé. Ako hovoril nejaký čarodej v knihe "Pondelok sa začína v sobotu" od bratov Strugackých: "Zaujímajú ma neriešiteľné problémy, tými má zmysel sa zaoberať. Všetko ostatné sa nejako vyrieši samo" Nie je to teda citát, ale takto nejako si to pamätám.
Ešte by som si dovolil: "Jak říkával starej Berousek, možná jsem se narodil právě pro tuto chvíli." Vesmír ak má nejaké vedomie by si tú myšlienku mohol parafrázovať. A to sa už dostávame napr. k antropickému princípu

Pozrel som si kto vlastne zalozil tuto temu - bol to Duk... ano, pamatam si ho - som na tomto fore naozaj dlho. Ale hlavne citam,,,, to vidiet na pocte mojich prispevkov

...takze, autor tohto vlakna polozil spravnu otazku - paci sa mi, a naozaj doporucijem precitat si znovu par prispevkov zo zaciatku vlakna. Pre mna su ovela prinosnejsie, kultivovanejsie a hlavne nikoho neurazajuce. Ano, takto sa tu volakedy viedli debaty. Neviem ci je to dobou, alebo generacnou vymenou, ale niektore sucasne prispevky su strasne tvrde, konfrontacne, utocne, znevazujuce, jesitne a pritom nic mudrejsie a novsie do tejto debaty nepriniesli.

Otazka z nazvu temy je filozoficka. Neviem ci je tu medzi nami nejaky profik filozof, pripadne teolog, ktory by vedel reagovat. My sme sa nechali uniest domnienkou, ze Vesmir je nasa - astronomicka kategoria, ale myslim si ze veru nie. Vesmir je predpokladam nieco ovela viac, ako predmet skumania len astronomie. Pekne na to ukazuje svojim sirokym zaberom aj popularny casopis s rovnakym menom. Vesmir nas neustale dokaze zasobovat tajomstvami a prekvapeniami na celej skale nasho vnimania skutocnosti. A my LUDIA, sme sa zacali uspokojovat tym, ze to vsetko preskumame a na vsetko raz prideme. Preto sa v poslednom case dost vymedzujeme voci filozofii, voci nabozenstvu, mysliac si, ze prirodne vedy nam vsetko zodpovedia.

Ludsky zivot je velmi kratky, a v nom mame sancu sa cosi dozvediet a zazit - od tych pred nami, od par nasich sucasnikov ktori na nieco nove pridu, ale tam koncime s poznanim ako jednotlivci..., zomrieme, a uz sa nedozvieme pokracovanie. Takze budeme zomierat s myslienkou - malo to zmysel co som videl, pocul a zazil v zivote? alebo to nemalo zmysel? A verim, ze vacsina si povie - jasne malo to zmysel... a vtedy si odpovieme, ze aky...

K tématu; Záhadný vesmír - Struktura vesmíru:
https://www.youtube.com/watch?v=S_JlCQtA5A0.
Třeba se někdo nad tou "náhodu" zamyslí .

Peto: Rozhodně si nemyslím, že přírodní vědy na vše najdou odpověď. Ani se o to nesnaží. Mají svůj omezený okruh působnosti. Svému životu smysl dát můžeme my sami, to jsem tu ostatně psal už dávno. To je ale docela jiné tvrzení, než že je dán účel vesmíru. Ani se netroufám tvrdit, že vesmír žádný účel nemá. Jenom nevidím žádné indicie, že tomu tak je. K náboženstvím mám postoj velmi rezervovaný. Lidé jich vytvořili mnoho a jejich přínos je ambivalentní.

Ja si muslím,ze poznanie sa vyvija evolucne, az na niekolko revolucnych skokov.Máme dost casu na nejaky definitivny zaver tejto debaty.

Skusim to este trochu inak.... Myslim si - kedze Vesmir nas nepredstavitelne presahuje, a vnimame ho iba z nasho ludskeho pohladu, cize z pohladu nasho druhu, a nemame ziadnu moznost si skonfrontovat nas pohlad s iným rozmyslajucim druhom resp. so zvyskom Vesmíru, cize vedieme debatu iba v ramci nasho druhu, tak je to naozaj usmevne pokusat sa zodpovedat otazku z nazvu vlakna. Mam dojem, ze na toto uz ale prisli prvy ludia ktori si polozili tuto otazku a v ramci druhu skonstatovali ze ich to tak presahuje ze je skoda o tom aj hovorit. Debatu ukoncili logickou dohodou, ze tak obrovsku a nesmiernu vec ktoru okolo seba videli, v ktorej vsetko so vsetkym suvisi, a krasne do seba zapada, musel niekto "vymysliet a urobit". Dali tomu meno - Boh, a isli radsej brusit pastne kliny
Preslo par desiatok tisic rokov, a v tejto otazke sme nijak nepokrocili. Takze podme aspon brusit zrkadla a stavat urychlovace, a nasi potomci o par desiatok tisic rokov to mozu skusit riesit znovu...

Peto: Když ono to je ale trošku jinak. Nevím, jak tomu bylo v době kamenné. Přesně to už asi nezjistíme. Můžeme si dělat představu podle určitých etnik. A podle toho neměli jednoho Boha, ale celou plejádu božstev. A platilo to ještě v antice a mnohde platí dodnes. Judaismus byl vzácnou výjimkou. A vesmír pro ně nebyl obrovský, a do časů Eratosthena neměli ponětí ani o velikosti Země. Znali své nejbližší okolí. Obloha s planetami, sluncem, měsícem a hvězdami tvořila ještě pro sv. Františka z Assisi jenom kulisu. Země nebyla nicotná kulička v obrovském vesmíru. Když s tímto názorem přišel Giordano Bruno, tak ho církev na Květnou neděli r. 1600 upálila. Něco z toho, co jsem do tohoto vlákna napsal, byl můj osobní názor. Toto jsou ale fakta. Na věřící lidi se rozhodně nedívám přezíravě, ale bylo by dobré, kdyby si i oni uvědomovali, že náboženská víra nepřináší jenom pozitiva. Že pozitiva přináší nezpochybňuji.