Sky Watcher ED80

[SIRIUS_758]

Zdravím "mkcz" !

Ten kontrast Megreze vysvětlit neumím..tubus ED80 je taky dokonale vycloněn, dublet v Megrezu nebude taktéž tmelený..Ale nebyl jsem sám, kdo se tomu podivoval - zkoušeli jsme to i ve dne u H.Zahajského, kdy jsme porovnávali ED80, Megreze 90 a již nedostupný Zenithstar 110mm triplet. Megrez měl skutečně nejlepší kontrast ze všech tří dalakohledů. ED80 měla kontrast v podstatě stejný jako Zenithstar ( triplet se vzduch.mezerami má na mírné snížení kontrastu nárok ) Ještě si pamatuji, že jsem kvůli tomu H.Zahaj.čistil vnější plochu objektivu Zenithstara, protože jsem se domníval, že odstraněním souvislé vrstvičky prachu se kontrast zlepší a "dohoní" Megreze.. Pomohlo to jen z části. Zenithstar byl zase oproti ED80 markantně lepší ve zbytkové barevné vadě - hledali jsme ji těžko i v protisvětle na šiškách a jehličí. Kdežto u ED80 byl červenofialový lem hned vidět, a u Megreze 90 byl modrofialový lem dost nápadný..Coby okuláry jsme při porovnávání prostřídali Radiany 4,5,6mm, takže se dařilo i dosahovat téměř stejnou výstup.pupilu. TMB APO Triplet v tom Zenithstaru potvrzuje své kvality i na astrofotkách, kde oproti ED80 v podstatě nejsou červené lemy kolem hvězd.

[SIRIUS_758]

To "g" :

Výsledky zveřejněných testů optiky tady taky často poukazuji, ale praxe mne naučila onomu - "důvěřuj, ale prověřuj.." Spousta testů je prezentována výkladem např. - "průběh křivky přenosu kontrastu se blíží ideálnímu průběhu.." Jenže pak se kouknete těmi přístroji, u kterých je to takto uvedeno, v reálu a zjistíte, jaké jsou rozdíly. Vždyť i vy jste měl možnost kouknout se u "Skymastera" jeho quadrupletem Tele-Vue - ta čistota barev,díky zanedbatelné zbytkové barevné vadě..daleko snáz rozliší různé barvy hvězdiček..oproti zrcadlům nádherný sametově klidný obraz ideálních ohybových kroužků. To se fakt blíží ideálu..EDčka SW mám moc rád, ale k ideálu tam přece jen jeden a půl krůčku chybí.
Praktici potvrdí, že u astrofotografie se rozdíly v kvalitě tolik neprojeví, jako u pozorování. A obráceně - je -li vidět na porovnávaných fotografiích patrný rozdíl v zobrazení hvězd - např.mezi EDčkem a Takahashi FSQ, vizuálně to bude vidět ještě víc..
Podobně rozdíly v kvalitě , co do barevné vady a kontrastu, neúprosně vyniknou při natahování ohniska kvalitním okulárem či Barlowem, Powermatem, případ. mikroskopovým objektivem..za účelem fotograf.planet - obraz méně kvalitního objektivu začne rychleji měknout.

[Psion]

ED80 je výborný dalekohled za ty peníze, nicméně NELZE generalizovat. Já jsem viděl ED80 od SkyWatcher který nebyl tak dobrý a na tom jsme se shodli všichni, co se s ním dívali. Korekce chromatické aberace má na druhé straně i vliv na ostatní parametry např. kontrast. Na kontrast má i vliv centrální stínění (SCT, Newton atd.) a obecně se říká že refraktor nahradí o 30% větší zrcadlovou soustavu s centrálním stíněným.

Je jasné, že rozlišení detailů na planetách umožní průměr dalekohledu a čím větší průměr, tím více detailů (samozřejmě při stejné kvalitě optiky).

[SIRIUS_758]

Zdravím "Psion" !
Když už jsme u toho porovnávání, můžu požádat o fundované srovnání ED80 a Pentaxe SDHF75 ? Myslím z pohledu vizuálního, případně přímo na ty planety.. Má zkušenost, jediná, je takováto - Pentax má zhruba stejnou zbytkovou barevnou vadu, velmi podobného charakteru, tedy do červena ( většina ED80 a 100 jsou taktéž červenofialová, některá víc do červena, jiná víc k fialové ). Při pozorování Měsíce a Saturnu jsem konstatoval, že ve středu pole byl Pentax lepší - řezavější ostrost a malinko lepší kontrast - Cassiniho dělení bylo zkrátka vidět snázeji.. Bylo to zajímavé zjištění, protože zevrubný pohled na Ronchiho Pentaxe nebyl úplně dokonalý ( respektive byl horší než u ED80 ), navíc má Pentax průměr "jen" 75mm.

Děkuji

[Psion]

Pentax je fotografický dalekohled se vším všudy a za to cenu velmi rovného a velkého zorného pole (zvládne i formát 60x45mm) je potřeba vždy z nějakého parametru slevit. Nicméně mě se jeví o malinko lepší než moje ED80 jak v kontrastu tak v menší chromatické aberaci. Myslím že těch 5mm není pozorovatelný rozdíl.
Pro pozorování planet bych ale určitě volil jiný dalekohled, protože u planety potřebuji rovné pole opravdu velmi malé, nicméně potřebuji výborný kontast a rozlišení. Zde bych voli nějaký 150mm refraktor F10-15. Pokud by to měl být přenosný dalekohled pak alespoň 120mm F6-8.
Pokud by to měl být SCT, pak kvalitní 250-300mm s binokulárním nástavcem.

[SIRIUS_758]

Děkuji za porovnání..
Já to samozřejmě nemyslel tak, že bude někdo pořizovat tohoto Pentaxe výhradně na pozorování planet..Šlo mi o objektivní srovnání dvou dalekohledů podobných parametrů, a jsem rád, že se potvrzují mé praktické zkušenosti..

Na druhé straně úplný fotografický speciál to není, sám výrobce ho doporučoval i na vizuál a dodával potřebné příslušenství.. Někdo může uvažovat i tak, že za, pro někoho nemalých, cca 30tis.Kč, vyžaduje univerzální foto-vizuální, kompaktní, a tedy snadno přenosný, refraktorek výborných vlastností.. Podobně jako se to zadařilo u ED80, či BORGa ED77.

Středoformátový rozměr tento Pentax vykreslí, ale není to už ono - vinětace je už velká, a i co se týče kresebnosti, přece jen je znát, že původem je koncipován na film. Ale kinofilm - tedy full frame, snese dost přísné měřítko. Tímto tento dealekohled vůbec nechci hanět - naopak jsem jeho příznivcem ( a přes 30 let "pentaxista" ) a smekám před tím, jak se Pentaxu povedlo jedinou čočkou takto slušně narovnat pole..

[Psion]

Řekl bych, že na DSLR je zcela ideální a díky své velikosti lze použít na i malinké montáže typu Vixen nebo Astrotrack. Mimochodem se vejde i do základních fotobatohů vedle dalších objektivů.

[Lukemon]

Včera jsem na rychlo skoušel moje nové ED80 na Saturnu.

Obraz se velmi podobal jako v AS 80/1200 Carl Zeiss,možná ,že byl stejný,dlouho jsem se přes Zeisse nedíval a dívat nebudu,jeho tubus má skoro 140cm,váha i s montáží 48kg.

Měl jsem max.zv.120x s okulárem SW 5mm Planetary,barevné odstíny kolem planety byly vidět maximálně těsně na kraji zorného pole,jinak po barevné vadě ani vidu ani slechu.

Mého dobsona asi nepřekoná, při zv. 120x je obraz už o poznání tmavší,ale chce to postavit dalekohledy vedle sebe.

Ještě koupím montáž a jako univerzální dalekohled na přenášení a rychlá pozorování je ED80 super.(stativ jsem měl zatim z triedru 15x70)

[Habl]

Zeiss 110/1650 je na německém fóru velmi, velmi dobře hodnocen, jeho kontrast se blíží opravdu kontrastu idealního 110mm objektivu stejně tak jako ED80. Díky delší ohniskové vzdálenosti achromátu F/15 lze předpokládat i lepší korekci ostatních vad.
Co se týká porovnání ED80 (blíží se 80mm) vycházím jen z vlastních zkušeností a porovnání několika málo apochromátu na setkáních "skymaster". ED80 na Marsu je vynikající a ze všech dalekohledů, které jsem měl jej překoná pouze OrionOptics newton 150/1600 (GSO300/1500, Drbohlav 250/1500, TAL100R, TAL150K, MAK/TS 150/1900, Zeiss 63/850, Konus 120/1000 refr., Pluto Bresser 114/500, Meopta 70/350, Cassegrain 160/3200... a možná atd.) a to myslím v závislosti na seeingu, pozorovacím místě, nesouvislém čase, rozdílné době, výšce a vzdálenosti Marsu, náladě a ostatních zkresleních..
Na možnost vyber si k pozorování planet a Měsíce z: pak OrionOptics 150/1600 nebo ED80/100/120 z toho co jsem uvedl.
Abych předešel "průměr vítězí" - ano v roce 1998 jsem pozoroval Jupiter svým 250/1500 jak jsem ho doposud neviděl při zvětšení 500x!!! Častěji byl však lépe k vidění mým TAL100R.

ad: katadioptry
Mars byl mnou zcela mizerně vidět v od lépe k hůře: TAL150K, MAK150/1900, SCT200/2000
cassegrain 160/3200 jsem vlastnil v době, kdy Mars byl nedostupný, přes prvotní kladné hodnocení jej zařazuji za MAKa..

Přenos kontrastu ED80 se zenitovým zrcátkem je vidět na profesionálním testu zde:
http://www.astro-foren.de/showthread.ph ... #post33312
/modulace/
v testech lze najít ostatní ED/APO, pokud SkyWatcher někde dosáhl světovosti je to podle mého soukromého názoru právě v ED refraktorech.
Doplněno: velmi malá zbytková barevná vada může zvyšovat vizuální hranovou ostrost.

Mohu jen potvrdit už moje ASko zařezává v Německu.

Habl

[Lukemon]

Ahoj hvězdáři

hodně se toho o SW ED80/600 napsalo,ale chtěl bych více názorů,jestli si mám k ED80 koupit 3mm okulár na planety?
Vím,že na Měsíc to funguje i zv.300x s AS80/1200.
Má smysl si kupovat na planety 3mm okulár pro zv.200x?

[hendrich]

Osobne by som si asi rydzo 3mm okular pre SW80ED nekupil ale ak mozem , odporucam Nagler zoom 3-6mm , ktory s uvedenym pristrojom dava zvacsenia 100x - 200x. Pouzivam ho dost casto (skoro vzdy, ked pozorujem mesiac a planety)
...jeden je stale v ponuke , ak sa nemylim

[MilAN]

Má smysl si kupovat na planety 3mm okulár pro zv.200x?Nemá. Bude Ti na planetách chybět světlo
Zvětšení přes 2D nemůže již přinést rozlišení dalších detailů - jen ubere světlo.

[g]

člen fóra "Milan" hodnotí svou odpověd z pohledu - "použij větší přístroj" nebo principu max. zvětšení = 2D.. pokud jde jen o jeden přístroj pak ED80 má optiku natolik kvalitní, že zvětšení nad 2x D je možné ačkoliv neužitečné.

[Sasa3]

Já jsem měl v Zubří půjčený od LuKo78 TMB planetary 2.5mm. U mého 80/480mm refraktoru to dělá 190x zvětšení, prakticky to samé, co 3mm u 80/600mm. Saturn v něm byl pořád parádní. Já o podobném okuláru uvažuji (zatím mám nejkratší ohnisko 4mm) a to, že se doporučovaný 2D limit mírně překročí bych nijak neřešil.

Rozhodně si nemyslím, že 2D je nějaká přesná hranice. Při tomhle zvětšení odpovídá Rayleigho limitu nějakých 4-5'. Každý má ale jiné oko. Navíc rozlišovací schopnost oka klesá s množstvím dopadjícího světla - kde je optimální maximální zvětšení bude záviset na typu objektu. Mě osobně dostal O'Meara, ten při pozorování planetárních mlhovin v 10cm dalekohledu používá i 900x zvětšení - bežně teda maximálně 500x, těch 900x jen výjmečně, ale i tak je to 5D (viz. jeho kniha Hidden Treasures).

[mkcz]

To by mě zajímalo, co tam Mr.O'Meara vidí. Koneckonců, každý si taková zvětšení může na svém refraktoru obdobné apertury zkusit.
Mám vyzkoušeno na své ED80-ce při pozorování Měsíce, že při extrémním zvětšení 3,75D se obraz již nedá zaostřit (Měsíc vysoko nad obzorem, seeing lehce nadprůměrný na moji lokalitu). Zvětšení 3D tento objektiv ohledně ostrosti snese.