Kreslíme vesmír

[elon254]

Rekmarik napsal: ".. a na druhou stranu se budu muset asi smířit s tím, že kráter tak jako z LRO družice nikdy neuvidím .."


V tom spolu budeme naprosto souhlasit, ale na "třetí" stranu je třeba ještě dodat, kolik z těch drobných detailů LRO družice si na svém obrázku zachytil.....

[Rekmarik]

V tom spolu budeme naprosto souhlasit, ale na "třetí" stranu je třeba ještě dodat, kolik z těch drobných detailůLRO družice si na svém obrázku zachytil.....
zachycení detailů je jen otázka času, když se objekt (fotka) nehýbe nejdou přes ní mraky a tak .. prostě jde jen o trpělivost .. zkouším ještě jeden kráter s více detaily .. ale hold to zabere čas a taky se to musím naučit .. Tím ale samozřejmě nebudu ostatní nějak unavovat

[elon254]

Já jsem pouze napsal co si myslím o překreslování astronomických fotek. Pokud to je trénik není nic lepšího. Jsem naopak velice zvědav jak ti to půjde, až to budeš kreslit z okuláru do tabletu. Osobně by mi hodně pomohlo, kdybych měl papír na který kreslím mírně podsvětlený(abych viděl co přesně kreslím), protože osvětlení papíru mi dělá neplechu a bud svítím hodně a pak nevidím co je v okuláru nebo naopak nevidím na kresbu. Ten tablet si ztmavíš jak bude ctěná libost, a už dále nemusíš řešit ani lampičku, ani uchycení odlétavajících papírů-v tomto by naopak mohla být elektronika přínosem. A taky pokrok ničím nezastavíš. Kdo by si před pár lety pomyslel, že takovýmto způsobem budeme číst knihy...a dnes......

[elon254]

Ačkoli to v mé první reakci nemuselo vypadat, tak ti s tím tabletem velice fandím Rekmariku!
edit: taky si možná první kdo to zkouší-(nebo aspoň takto veřejně)

[Rekmarik]

No já ti nevím, na papír je to spíš jednodužší .. totiž potřebuješ stolek nejlépe vodorovný, na něm tablet, kolem tabletu místo na opřeni rukou, pak obrazovku např. notebooku, ta samozřejmě svítí podle toho jak ji máš podsvícenou .. na kreslení mesíce, si myslím, že by nemusela vadit, nebude oslňovat víc než měsíc. Na DSO asi problém.
Prostě tabletem se dá elegantně kreslit z pohodlí domova..
Nevím co bys říkal na to kreslit tužkou na papír a pak si to doma ještě překreslit překreslil bych si svou vlastní kresbu, to by se dalo brát jako určité grafické zpracování pozorovaného .. (samozřejmě bez taháků - fotek)
Já jsem to sem dal i mimojiné, proto, že v předchzích debatách tu někteří kolegové ani netušili čím že se to vlastně kreslí a tak prostě pro představu..

Díky za jakékoliv poznámky .. já osobně obdivuju Vás co kreslíte např. jupiter a jiné planety - co jsem se zatím koukal na jupiter ve zvětšení od 80-200x tak jsem ty detaily prostě neviděl .. klobouk dolů !

[elon254]

Aha tak to je více komlikací než sem myslel. A nzkoušel si tu "tečkovou" metodu, na ty krátery by to mohlo být dobrý i v tom tabletu? S det. na


je to OT ale snad ta jedna věta nebude vadit:((Jupiteru sem taky zápasil-nechal sem si poradit od zkušenějších: oproti refra. máne "nevýhodu" v té velké trubce, a dle Artabana a Sasi3-vyrdžet u okuláru delší čas, pak menší zvětšení a více musíš tlačit na oči, podívej se je to v"Jupiteru", ta trpělivost je asi na prvním místě, i když se zdá, že to tam stále "vaří", na chvilku se to zklidní(1-2 vteřiny) a v ten moment jsou vidět ty detaily, ale jenom tu 1-2 vt., tak pak musíš zase čekat na zklidnění-vytrvej!))

[Rekmarik]

Tečkovací metodu jsem zkoušel, ale přítlak pera je méně obratný nejde to dělat prostě tak rychle jako norm. tužkou, zatím mi to připadalo neužitečné a ke kreslení vhodnější jiné techniky kdy vdeš pero a měníš přítlak a taky sčítáš nebo jinak kombinuješ tahy, rozmazáváš je zesiluješ a podobně, Dá se pracovat ve vrstvách můžeš vrstvám nastavovat různou transparenci různé jiné filtry a to jak spolu mají interagovat ..
V tom je podle mě ta výhoda tabletu že můžeš vytvořit plynulé difuzní přechody stínů barev, stupňů šedé .. u tužky to tak přesně nejde..
Ale asi nejdůležitější je ten um a cvik s dobře zvládnutou technikou ..
Nenapadlo mě, že při trpělivém pozorování se takto jak píšeš na chvíli třepotání zklidní a detaily vylezou na krátký okamžik - dobrý postřeh .. osobně ještě trochu doufám, že bude i lepší seeing a hlavně počasí stabilnější, aby se dalo pozorovat delší dobu než jen desítky minut .. dost mi do toho lezly mraky .. A taky sousedi zapínají vánoční stomeček na zahradě .. tolik překážek co musíme překonat než se k něčemu dokreslíme

[Sasa3]

Jako kreslici technika to nevypada spatne - je tam velky dynamicky rozsah  (coz treba teckovaci technika nema) a zaroven lze zachytit velmi jemne detaily (opet mimo dosah teckovaci techniky).

S tim prekreslovanim doma bych rekl, ze je to standard. U teckovaci techniky je to nutnost, to se u dalekohledu snad ani neda zvladnout. U planet jak kdy. Vetsinou to prekreslim jeste doma, nekdy jsem s kresbou od dalekohledu ale relativne spokojeny  (nebo liny ji prekreslovat).

[elon254]

Sasa3 jak to myslíš s tím překreslováním? To mi prosím vysvětli, i dso překresluješ a podle čeho?

[elon254]

(to bych se pak mohl divit, že mi to kreslení nejde) já si myslel, že tvé kresby jsou od okuláru, sice píšeš o úpravách doma, ale nikdy ses nezmiňoval o předloze....

[Artaban]

elon254: U dalekohledu udělám ošklivej náčrt, páč dělat kresbu rovnou, bych nezvlád. Hlavně mě to hodně brzdí a planety je třeba kreslit do asi 20ti minut. max. 30ti. V mém případě to kresbě neuškodí, ale spíš naopak. Pokud si trochu pamatuješ vzhled objektu (a to se naučíš) tak není problém.

[elon254]

Artaban píše: "U dalekohledu udělám ošklivej náčrt, páč dělat kresbu rovnou, bych nezvlád."
Rozumím teď máš ošklivej náčrt na papíru, neseš si ho domů, a jak se z něj stane ten krásný Jupiter z rudou skvrnou? To už doděláš podle toho co si ale zapamatuješ z hlavy-alespon dle Tvých stránek by tomu tak mělo být. Překreslování doma jako standart ano, ale Saša to napsal tak, že jsem to špatně pochopil-(jako že se při tom dokreslování taky dívá na pěknou fotku)-protože o "překreslování pěkných" foto mi šlo. Kreslil jsem M27 dle Tvého návodu-nejdřív v klidu hvězdné pole-to sem si vyhrál asi 2 hodiny-doma sem zpaměti upravil, a druhý den jsem šel na tu činku. U dalekohledu a led lampička to vypalado celkem slušně-doma sem to opravil-(ale nedíval sem se na foto!)-a třetí den sem kresbu zkontroloval v okuláru- a byl sem úplně rozladěný protože to nebylo vůbec ono! Kdybych si ale kakreslil hvězdné pole u okuláru a činku bych dokreslil z footo, asi by to šlo. Tak to mi nebylo jasné, jestli dokresluješ detaily z foto(asi nee), nebo z hlavy?

[Artaban]

Já čmárám jen planety a na snímky ze stejného času, kdy jsem pozoroval se při kreslení nedívám!! To by pak nemělo cenu U dalekohledu nakreslím detaly tak, že dobře viditelné silně a špatně viditelné slabě. Ostatně to ani jinak nejde že, a doma to mám jako předlohu k nové kresbě. S tou si pak vyhraju pod světlem, abych to nakreslil mnohem líp, než u dalekohledu. Kdyby těch detailů bylo šílený množství, tak by to bylo horší, ale většinou není problém si to pamatovat.
Není to ale žádné pravidlo a každý to dělá asi trochu jinak. Něco jiného je kreslit planety a něco jiného DSO, nebo třeba Měsíc.
Pokud bys chtěl nějakou konkrétní radu, jak kreslit planety, tak prozradím (nebo to tady dohledáš)
Možná ti bude ale vyhovovat jíný způsob, než jak to čmárám já.

[ladis]

Faktem ovšem je, že naše amatérské dalekohledy jsou na velmi tmavé obloze úplně jiná liga, než měli k dispozici oni před 100, 200 lety. okud dnes občas vidíme struktury v galaxiích skoro jak na jednoduché fotce desítkou sekund přes 8 cm dalekohled, pak je potřeba prostě připustit, že dnes je to i o té technice a že to prostě vidět jde skoro jak na fotce. proto bych to kreslířům dneška nevyčítal. Jde prostě jen o to, že srovnáváme nesrovnatelné. Každopádně ke kresbě by se mělo přistupovat realisticky.

Já moc nekreslím a asi to ani moc neumím, fakt ale je, že když se někdy podívám na některé své fotky 30 s expozicí nebo 60 s expozicí EDčkem 80 mm, že to leckdy pohled jak jsem to viděl třicítkou či větším prostě připomíná dost realisticky. Potom nevím, proč by i něčí podobná kresba nebyla reálná.
Musim navazat na Martina a zcela souhlasit! Je to tak.

Sranda je, ze co videl takovy Clark v 12" (http://clarkvision.com/visastro/m51-apert/index.html), jsem videl minimalne 2x (z toho jednou na Rozdroze a jednou tusim na Mricne) i v 8" v excelentnich podminkach. Naprosto svitici spiralni ramena, ne zadna ducharina, proste tam byly celou dobu a svitily, proste min kontrastni fotka.

Co jsem spatril po pohledu v ten samy den do Karlovy 300ky nebudu ani psat, jen reknu, ze to byla regulerni fotka s detaily. Bez prehaneni.

Takoveto podminky byvaji jen zridkakdy a vetsinou pohled odpovida prinejlepsim kresbe Clarka...

Panove, donutili jste me, ze zacnu kreslit. Ja, linej clovek, protoze jsem zvedav, co se da na papir zaznamenat. A to jsem se kresleni zatim roky uspesne vyhybal  8-)

[Rekmarik]

Ohledně těch kreseb u dalekohledu a pak následně doma: přesně tak si to plánuju i já, že až budu mít možnost kreslit u dalekohledu udělám nákres a vyznačím co nejvíc detailů a pak co bude v živé paměti dodělám a vylepším doma. A taky mě napadlo, že by mohlo být zajímavé skládat kresbu i z více pozorování a postupně dokreslovat co nejvíc detailů, ale to si nejsem jistý jestli by pak výsledek stál za to, jestli by se chtělo vracet k té stejné kresbě stále dokola .. teď mám na mysli DSO - Já jako začátečník, který skoro nic ještě neviděl (dělá mi zatím problém i zamířit v hledáčku to co vidím očima, zvláště když je to hodně v zenitu ) bych si tak mohl buď kreslit například nějaký DSO a postupně ho vylepšovat jak budu vylepšovat své pozorovatelské schopnosti a nebo kreslit pokaždé novou kresbu a ty kresby pak vzájemně porovnávat ..