Astronomické fórum

Američané na Měsící nebyli a dlouho ještě nebudou. Dokazují to fyzikální zákonyTy samé fyzikální zákony zase dokazují, že na Měsíci byly. ;)

Smejem sa na tom, ze niektori ludia pristatie na Mesiaci stale spochybnuju. Beriem to, ze to maju ako konicek, nieco ako sport.
Neviem si ani len predstavit, ze by po tolkych rokoch od udajneho pristatia dokazali tento "klam" drzat v tajnosti. Archivy sa zvyknu po istej dobe otvarat a neverim tomu, ze by tato informacia nebola uz v dnesnej dobe z archivov zverejnena, nakolko nejde o nic stat ohrozujuce.

to daghtus: jedna věc je zpochybňování přistání na měsíci, druhá věc jsou patrné rozpory. Nekoukal jsem na výše uvedená videa, tak nevím jestli je tam řešený problém prachu, o kterém už tady nějaký příspěvek zazněl. Zatím jsem neslyšel věrohodné zdůvodnění jak je fyzikálně možné, aby pod přistávacím modulem zůstala vrstva prachu do které se zabořily nohu modulu a do které udělal Armstrong stopu a tento dokonce nebyl při přistání ani zvířený. Pokud máš rozumné vysvětlení tak sem s ním.

Radekw: A třetí věc je na ty videa koukat. Prach na Měsíci rychle usedá. Není tam atmosféra. Na jednom videu je vidět jak peří i kladivo puštené ve stejný okamžik dopadá na povrch Měsíce ve stejnou dobu. To už o něčem svědčí né?

Zatím jsem neslyšel věrohodné zdůvodnění jak je fyzikálně možné, aby pod přistávacím modulem zůstala vrstva prachu do které se zabořily nohu modulu a do které udělal Armstrong stopu a tento dokonce nebyl při přistání ani zvířený. Pokud máš rozumné vysvětlení tak sem s ním.
Mně by spíš zajímalo fyzikálně věrohodné vysvětlení, proč by ten prach měl být zvířený. A než začneš vytahovat argumenty o raketovém motoru, doporučuju si nastudovat, jak funguje raketový motor ve vákuu a vůbec jakým způsobem se ve vákuu pohybují zplodiny z něj tryskající (předesílám, že je to o hodně jiné, než jak je tomu v na zemi nám známé praxi, tedy ve vzduchu).

Rád se nechám poučit - jak funguje raketový motor ve vákuu? Jakým způsobem se pohybují zplodiny z něj tryskající?

Možná by neškodilo trochu samostudia před tím, než začneš argumentovat a něčem, o čem nemáš páru.
A podívej se na  filmy z přistání LEMu, podívej se kde a kolik má trysek a podívej se, jaký měly tah  při přistání, kolik vážil v ten okamžik modul, v jaké výšce nad terénem došlo k vypnutí motorů, jaké jsou tlakové , rychlostní a tepelné poměry na ústí trysky .... ......

Rád se nechám poučit - jak funguje raketový motor ve vákuu? Jakým způsobem se pohybují zplodiny z něj tryskající?
No jak asi, když je okolo vakuum.

Přeci takřka okamžitě po opuštění trysky expandují všemi možnými směry. Není to úzce směrovaný kužel jako při provozu v atmosféře.

Doporučuji se podívat třeba na záběr startu raketoplánu, a porovnat si tvar proudu spalin v přízemních vrstvách atmosféry a v konečné fázi letu.

Mně by spíš zajímalo fyzikálně věrohodné vysvětlení, proč by ten prach měl být zvířený. A než začneš vytahovat argumenty o raketovém motoru, doporučuju si nastudovat, jak funguje raketový motor ve vákuu a vůbec jakým způsobem se ve vákuu pohybují zplodiny z něj tryskající (předesílám, že je to o hodně jiné, než jak je tomu v na zemi nám známé praxi, tedy ve vzduchu).To je ukázka nepochopení  základných fyzikálních zákonů.
Ve vakuu  je abrazívní působení plynu  z rak.motoru  na  podloží   10x  učinější než v atmosférickém tlaku( prach se zvedal z 10 nasobní výšký) Stačí udělat malou zkoušu ve vakuové komoře.
Molekuly plynu z rak. motoru  se šíří stejným směrem a rychlostí ,nebo jim v tom nebrání molekuly atm. plynu . Rychlost  3000m /sec.
Re: Pristali Američania na Mesiaci ?
odpověď #186 - dnes 21:36:00    
Možná by neškodilo trochu samostudia před tím, než začneš argumentovat a něčem, o čem nemáš páru.
A podívej se na  filmy z přistání LEMu, podívej se kde a kolik má trysek a podívej se, jaký měly tah  při přistání, kolik vážil v ten okamžik modul, v jaké výšce nad terénem došlo k vypnutí motorů, jaké jsou tlakové , rychlostní a tepelné  poměry na ústí trysky ....
Pisateli opravdu  doporučuji samostudium.

Přeci takřka okamžitě po opuštění trysky expandují všemi možnými směry. Není to úzce směrovaný kužel jako při provozu v atmosféře.Tak ještě jednou
 Rychlost expanze do stran hned za tryskou je  330m/s.  To je rozšíření uhlu vytékajícího plynu z trysky o 12 stupňů. Rychlost  plynu o průřezu trysky je zachována 3000m/s , ba je urychlována gravitací Měsíce a expanzí.
>: >:(

podívej se na filmy z přistání LEMuA nebo na start LEMu zpět na oběžnou dráhu Měsíce.
http://www.youtube.com/watch?v=BbOq-fRp ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=cOdzhQS_MMw&feature=fvw

A neco v lepším rozlišení.
http://www.youtube.com/watch?v=fd2oyT6e ... re=channel
Odletující regolit od kol Roveru je evidentní známka vakua a mnohem menšího gravitačního zrychlení. Toto takto na zemi napodobit nejde.

Pro Vlado: Expanze plynu působí všemi směry. Ta tryska pouze expanzi usměrňuje, a tím vzniká síla opačným sěrem, tedy tah.
Když ale expandující plyn, pořád pod velkým tlakem opustí trysku, tak se sice setrvačností pohybuje směrem z trysky ven, ale zároveň už mu nebrání nic, ani molekuly vzduchu, v další expanzi. Ta převládne a plyn se rozletí do všech směrů - expanduje.
V tomto tvůj výklad fyzikálních zákonů moc nechápu a i kdyby byl správný, tak co to dokazuje?

ba je urychlována gravitací MěsíceMoc né, maximálně jen 1,6m/s

Já zas nechápu, proč s tím Vlado vyrukoval tady, když na zmíněném kosmo fóru je k tomuto tématu několik stránek a někteří věci znalí lidé se mu s trpělivostí věnují, včetně výpočtů...

Stejně nechápu, jak si na tyhle čísla přišel?Hodinami ,dny, měsíci ,ba roky samostudia. Jsou to základní fyzikální údaje  a hodnoty lsp paliva  použitého v motoru .Moc né, maximálně jen 1,6m/s To je pravda, ale uvést jsem to pro úplnost  údajů  musel.Expanze plynu působí všemi směry. Ta tryska pouze expanzi usměrňuje, a tím vzniká síla opačným sěrem, tedy tah.
Když ale expandující plyn, pořád pod velkým tlakem opustí trysku, tak se sice setrvačností pohybuje směrem z trysky ven, ale zároveň už mu nebrání nic, ani molekuly vzduchu, v další expanzi. Ta převládne a plyn se rozletí do všech směrů - expanduje.
Pohyb plynu ven je 3000m/s plus expanze 330m/s = 3330m/s
Pohyb plynu do stran je jenom  expanze tj. 330m/s
O žádné velké tlaky  nejde . Je to cca 10 ata. Přechod  do vakua zvýší účinnost motoru o 10%.Já zas nechápu, proč s tím Vlado vyrukoval tady, když na zmíněném kosmo fóru je k tomuto tématu několik stránek a někteří věci znalí lidé se mu s trpělivostí věnují, včetně výpočtů..Tvrzení se nezakládá na pravdě . Hodnoty o rychlostech plynu a expanzi jsem nikde neuváděl.

A mně se chce něco říct. A já to musím říct. Vlado, diskutuj si tady jak chceš, opakuj si tady ty svoje nesmysly třeba do nekonečna, laskavě ale přestaň anonymně urážet dlouhodobého člena AF, který mnohým z nás mnohokrát nezištně pomohl a který nikoho z nás nemusí přesvědčovat o svých teoretických znalostech a praktických dovednostech. Děkuji.