Astronomické fórum

Okrem tých 2 možností má / nemá zmysel, súvis so stvoriteľom prináša nové možnosti.

V zásade, ak vesmír vznikol s nejakým zmyslom/účelom (nemyslím zmysel, aký mu dávame my už po vzniku vesmíru/života), potom musí mať stvoriteľa, ktorý mu ten účel dal.

Opačný pohľad na túto implikáciu prináša aj nie bežne uvažovanú možnosť: Vesmír má stvoriteľa, ale nevznikol s nejakým zmyslom/zámerom... Možno sa stvoriteľovi nejaký pokus iba vymkol spod kontroly - prebehla neočakávaná fázová zmena obsahu v skúmavke ... stvoriteľ má veľkú skúmavku.

Často sa otázka zmyslu vesmíru tiež spája so zmyslom života, prípadne inteligentného života. Spojenie opäť vytvára nové možnosti:

Stvoriteľ vytvoril náš vesmír so zámerom - možno nejaká simulácia niečoho, alebo cool hračka. Ale vznikol tu život a to dokonca taký, čo si sám seba uvedomuje. Vesmír má svoj účel, ale vzniknutý život vznikol náhodou a nebol mu daný zmysel vopred... Možno stvoriteľ - ak sleduje celý pokus, t.j. celý vesmír, ani nevie, že nejaký život na nejakom maličkom zrniečku niekde vznikol... (Alebo, že na takých maličkých zrniečkach často vzniká. Aby sme neopomenuli možnosť, že vznik života v tomto nastavení vesmíru môže byť pravdepodobný.) A možno práve sleduje, že na zrniečku Zem v atmosfére sú nejaké divné spektrálne čiary, ktoré by v jeho pokuse nemali byť, a vedci civilizácie, v ktorej je stvoriteľ tiež vedcom, píšu vedecké články vysvetľujúce tieto nečakané spektrá v svetle od niektorých zrniečok.

... berme to ako odľahčenie témy.

V jednom okamihu vznikli naraz vsetky prírodne /fyzikálne/zákony.Ich produktom je nâs vemir aj mi.To nás limituje v poznaní nejakého väcsieho celku s úplne inymi zákonitostami.

A v čem se liší "vědecká" víra vzniku vesmíru z ničeho na základě "fyzikálních zákonů" od víry všech náboženství, že vesmír "byl stvořen" nějakou nadpřirozenou bytostí ?

Skutečný vědecký přístup nic netvrdí. Vytváří teorie, které musí splňovat podmínku falzifikace. Proto si také nečiní nárok na definitivní (dogmatické) pravdy. Umožňuje pokrok poznání. Bylo by nesmyslné tvrdit, že právě nyní v r. 2023 je naše poznání reality dokonalé.

Tak.tak.Nikto ma dogmaticky nenúti pozerat do teleskopu alebo mikroskopu, aby som pochopil vznik a zmysel vesmiru.

kavka píše: ↑06. 04. 2023, 07:11 Hezký nápad použít umělou, když si s tím ta neumělá neuměla po staletí poradit.
Jsou tu dva protichůdné názory. Důkazní břemeno je ale na těch, kteří tvrdí, že vesmír smysl má. Použiju analogii. To, že se občas někdo utopí, lze vysvětlit, aniž bychom zaváděli pojem vodníka. To že vodník neexistuje dokázat nelze. K popisu fungování vesmíru je hypotéza, že má vesmír nějaký smysl, nadbytečná. Nelze ji ale vyvrátit. Není tedy předmětem vědy, ale víry. A chápu, že je taková víra úlevná a povznášející. To, že někteří ve smysl universa věří a někteří nikoliv vypovídá o nich, nikoliv o realitě.

Pěkně napsáno. Pouze podotknu, že věřící (v cokoliv) nepotřebují důkazy, stačí jim víra. Horší to mámě my skeptici- jsme pochybovační, uvědomujeme si omezenost a neúplnost našeho poznání. Trváme na důkazech, faktech a kvalitních argumentech a stejně někdy máme sklony k agnosticismu. Tedy alespoň já to tak mám.

dvader píše: ↑06. 04. 2023, 10:22 42

kavka píše: ↑06. 04. 2023, 11:51 Skutečný vědecký přístup nic netvrdí. Vytváří teorie, které musí splňovat podmínku falzifikace. Proto si také nečiní nárok na definitivní (dogmatické) pravdy. Umožňuje pokrok poznání. Bylo by nesmyslné tvrdit, že právě nyní v r. 2023 je naše poznání reality dokonalé.

Přesně tak. A to je na vědeckém přístupu krásné- není dogmatický a má (měl by mít) schopnost opustit překonané a vyvrácené teorie prokáže-li se platnost nových. S tím má naopak problém většina náboženství.

MilAN píše: ↑06. 04. 2023, 11:42 A v čem se liší "vědecká" víra vzniku vesmíru z ničeho na základě "fyzikálních zákonů" od víry všech náboženství, že vesmír "byl stvořen" nějakou nadpřirozenou bytostí ?

Pro jistotu jsem odcitoval. Milane Ty jsi právě napsal, že všechna náboženství věří, že vesmír "byl stvořen" nějakou nadpřirozenou bytostí. To myslíš opravdu vážně, nebo jenom troch zaskřípala větná skladba?

Cituji z:
https://dspace5.zcu.cz/bitstream/11025/ ... 202016.pdf

"Mýty o stvoření světa se vyskytují v každém náboženství a u každé
kultury po celém světě. U některých mýtů je stvoření světa hlavním
motivem příběhu.....
..... Naopak u jiných mýtů mají lidé mnohem více prostoru a mýtus je
zaměřen primárně na to, jak se vyvíjely vztahy mezi stvořiteli ......

Ach jo. Ptám se po vzniku VESMÍRU, dostanu odpověď o vzniku SVĚTA. Navíc z kontextu celé Tebou citované práce je patrné, že se jedná o svět ve smyslu Země. Míro, při vší úctě, zkus to znovu a lépe

Ano, pokud v náboženstvích pojem SVĚT budu brát jako podmnožinu VESMÍRU a tedy do Vesmíru bych musel zahrnout i Tvůrce Světa, tak pak ano, máš pravdu.
Tohle je nádherný téma na diskusi někdy po x-tým pivu. Škoda, že nebudu na MHV

EDIT: A ve světle těchto faktů pak Vesmír ve všech náboženstvích nemá počátek.

Míra Pech píše: ↑06. 04. 2023, 14:16Škoda, že nebudu na MHV

Chyba

BertCZ píše: ↑06. 04. 2023, 13:14 Pro jistotu jsem odcitoval. Milane Ty jsi právě napsal, že všechna náboženství věří, že vesmír "byl stvořen" nějakou nadpřirozenou bytostí. To myslíš opravdu vážně, nebo jenom troch zaskřípala větná skladba?

Nevím, kde vidíš, že zaskřípala větná skladba. Ta věta dává snad jednoznačný smysl.

Pro jistotu ještě s citací. Napsal jsi: "A v čem se liší "vědecká" víra vzniku vesmíru z ničeho na základě "fyzikálních zákonů" od víry všech náboženství, že vesmír "byl stvořen" nějakou nadpřirozenou bytostí ? "

Pokud píšeš, že větná skladba neskřípe, a věta dává jednoznačný smysl, pak tvrdíš, že VŠECHNA náboženství věří, že vesmír "byl stvořen" nějakou nadpřirozenou bytostí. Co potom uděláš s náboženstvím, které v toto nevěří, potažmo kterému je to úplně fuk?

BertCZ píše: ↑06. 04. 2023, 14:33

Míra Pech píše: ↑06. 04. 2023, 14:16Škoda, že nebudu na MHV

Chyba

Já vím, ale už jsem to tu vysvětloval resp. ve vláknu MHV