Sky Watcher ED80

[Heinrich]

mám ještě malý problém nejde mi zaostřit ED 80 okulár je meopta 25x výtah je na doraz ostatní okuláry 5mm a 3.6mm jdou zaostřit v pohodě zrcátko je 2"aje tam redukce. dík za radu

[Regulus]

Heinrich napsal: mám ještě malý problém nejde mi zaostřit  ED 80 okulár je  meopta  25x výtah je na doraz ostatní okuláry 5mm a 3.6mm jdou zaostřit v pohodě zrcátko je 2"aje tam redukce. dík za radu
Předpokládám že tím "nadoraz" se myslí maximálně zasunutý výtah. Pak se s tím nic nenadělá, s tím okulárem to prostě zaostřit nepůjde :-[, jediná možnsot je vložit jej (přes redukci) přímo do výtahu, tj. nepoužívat zenitové zrcadlo (možná by to šlo s 1,25" ale ne s 2").

[yamaha]

V noci z 30 na 31.9 byla pěkná noc ,excelentně průzračná atmosféra jako už dlouho ne . Vytáhnul jsem po delší době moje SW ED80 a docela jsem žasnul .I v mých mizerných světelných podmínkách jsem byl nadšen .Hvězdné pole v Herkulu s M13 v Nagleru 26 úžasné ,spousta jiných věcí , třeba epsilon lyrae skvěle rozlišená při zvětšení 240x (!) - v Dobsonu 300 to zdaleka nebylo ono .A co mě fakt překvapilo že byla pěkně vidět řasová mlhovina ( s OIII filtrem ) , tam měl dobson ale samozřejmě náskok . Prostě jsem si zase připomenul že tenhle malý dalekohled je prostě paráda.

[kuratko]

Jak je na tom SW ED 80 ve srovnání s William Optics ZenithStar 80 II ED? Má prosím někdo zkušenost s oběma dalekohledy? Stál bych o srovnání, zejména po optické stránce (kvalita optiky, plochost pole, barevná vada atd.)

[Cztwerec]

Ten WO má jiná skla a větší světelnost i barevnou vadu. Sklenutí pole je také o něco horší než u SW ED. Zkoušel jsem oba, nicméně jsem zjistil, že záleží také na použitých okulárech. WO okuláry šli použít jak na SW tak na WO např. s X - Cel o poznání horší obraz se sklenutím pole u WO 80 a kupodivu lepší u SW ED 80... Můj názor je vzít raději SW ED 80. Za tu cenu je to skvělý přístroj. Mám Megreze 72, je to výborný a přenosný přístroj, ovšem z mého pohledu na SW ED nemá.

[cocky]

Heinrich:
mám ještě malý problém nejde mi zaostřit ED 80 okulár je meopta 25x výtah je na doraz ostatní okuláry 5mm a 3.6mm jdou zaostřit v pohodě zrcátko je 2"aje tam redukce. dík za radu S okulárem meopta 25x, jinak za tu cenu velmi slušným, mám podobné zkušenosti na svém Dobsonovi. Nicméně s barlow 2x problém není.

[Lukemon]

Když to tady pročítám o SW ED80,je opravdu pravda,že na planety překoná i můj Dobson SW 254/1200?

[vla]

Nevím z čeho v této diskusi takto usuzuješ, ED 80 je kvalitní dalekohled, ale pochopitelně ve své velikostní kategorii. Pokud je tvůj newton OK, hravě ho překoná. Samozřejmě pokud nehodnotíš např. přenosnost atd.

[SIRIUS_758]

To Lukemon :

"Vla" má samozřejmě pravdu.. Dovolím si to trochu rozvést a upozornit na některé aspekty, případ.objasnit,či vyvrátit některé "zakořeněné" názory.. Výsledkem tohoto bude nejen můj názor, že :

   Ve většině případů a při aspoň průměrném seeingu větší průměr vítězí..

..především v případech, kdy je rozdíl v průměru optiky velký. V případech, kdy je tento rozdíl naopak malý - např. ED80 a Newton 100mm, či Maksutov 100mm..nebo ED100 a Mak 127,či SCT 5" - je to už složitější,protože nezanedbatelnou roli zde hraje velikost centrálního stínění, které zhoršuje funkci přenosu kontrastu. A toto se projevuje různě u dvojhvězd ( minim.vliv ), Měsíce ( velmi malý vliv ) a detailů na planetách ( viditelné zhoršení,čili větší vliv ). Jinými slovy - při porovnávání výše uvedených přístrojů budou případy, kdy refraktor bude mít viditelně lepší kontrast jemných detailů na planetách, a naopak při pozorování některých detailů na Měsíci rozdíl nebude, nebo dokonce mírně ve prospěch toho trochu většího reflektoru.. a u dvojhvězd bude jednoznačně lepší zrcadlo.

 Ale vraťme se k porovnávání malého EDčka s větším zrcadlem. Je samozřejmé, že větší plocha zrcadla si hůře poradí s nepříznivým seeingem. Tak se může stát, že v tomto případě bude obraz planety v malém EDčku lepší, klidnější. Ovšem je potřeba některé věci zdůraznit - u velkého průměru zrcadla se často stane, že nelze dosáhnout tak malého zvětšení, jako u ED80..nebo nastane situace, kdy lze technicky dosáhnout stejné zvětšení, ale obraz planety u velkého zrcadla je už přezářený - tedy pro objektivní posouzení bychom musely zařadit šedý filtr, protože v přezářeném kotoučku planety detaily pochopitelně zanikají.. Chci tím říct to, že každý dalekohled má díky typu konstrukce a vlivem použití různě velkého zvětšení jiné optimum,ve kterém je jeho funkce přenosu kontrastu nejlepší. Toto ovlivňuje nejen to, že kontrastu, díky dobře vycloněnému tubusu refraktoru, se u reflektoru těžko dosahuje a v podstatě ho úplně "dohonit" ani nelze ( systém clon v refraktoru lze udělat dokonale, kdežto u Newtona je to už podstatně těžší, a u Cassegrainu je to ještě o dost náročnější - poprat se s parazitními mimoosovými paprsky ) ..ale i to, jaké zvětšení použijeme - tzn., že lze najít optimální zvětšení, při kterém dosáhneme nejtmavší pozadí pro nejlepší viditelnost pozorovaného objetku. A aby to nebylo tak jednoduché, tak toto vše je dále ovlivněno stářím a momentální kondicí našeho oka, a stavu, respekt. kvality, oblohy - tedy povětrnostními vlivy a světelným znečištěním. Stejně jako záleží na kvalitě vyčernění,či vyclonění tubusu, záleží velmi i na provedení a vyčernění okuláru. U různých typů objektů oblohy navíc zjistíme, že uvedené optimum nejlepšího kontrastu se liší..

 Takže výrok nadšeného majitele ED80 na srazu u Prahy, který prohlašoval, že jeho EDčko má lepší obraz planety, než 280mm SCT Honzy Zahajského, s dodatkem : ".. a to jsme tam měli stejné zvětšení.." ( bylo to malé zvětšení ), je nutno brát jako pramálo vypovídající, ba zavádějící..

 Vyrazíte-li se stejně "postiženými" přáteli několikrát na pozorování a porovnávání dalekohledů, se stále stejnou výbavou Dobsonů, EDček, SCTček, Maků,..a stejnými okuláry.. zjistíte, že porovnávat kvalitu zobrazení různých dalekohledů za různých podmínek je velmi náročné.. a nelze usuzovat z jediné zkušenosti za jedněch podmínek. Provést tedy naprosto objektivní testy několika strojů se stejnou sadou okulárů a několika zkušenými pozorovateli je velmi těžké, neboť to předpokládá stabilní seeing, což je asi nejvíce omezující faktor..Hned za ním je subjektivní názor každého pozorovatele, daný mírou zkušeností, kvalitou oka, osobní preferencí, atd.

  Z dlouhodobého porovnávání tří dalekohledů ( ED100, SCT6", MAK180 ), především v náročnějších podmínkách panelákové lodžie, mohu prohlásit, že v naprosté většině případů je MAK na planetách a Měsíci lepší, než jinak vynikající ED100.
 

[g]

Kontrast obrazu ED80 je mimořádný. Překoná větší výborný achromát TAL100R.

kontrast u zrcadlových dalekohledů newton: pomůže výrazně zlepšení popsané na webu: http://astrotechnika.wz.cz/WWW/Kontrast_Newton.htm
Využil jsem nabídku prodejce OrionOptics k úpravě newtonů a výsledkem je další zlepšení už tak výborného obrazu.

Co se týká kontrastu je zkušebním kamenem pozorování detailů na Marsu. Při pozorování Měsíce se obvykle nepovažuje ztráta kontrastu za vážnou a to platí při pozorování brázd, malých kráterů atd., ale ne už v detailech stínů ploch.

[SIRIUS_758]

To "g" :

Kontrast obrazu ED80, příp.ED100, je lepší než v refraktoru TAL100R a ostatních klasických achromátech.. Taky si pochvaluju svou ED100... ale musím objektivně, po srovnání s mnoha ED a APO objektivy, přiznat, že kontrast oblíbených EDček není mimořádný, ale pouze průměrný.. I ve stejné kategorii, tedy ED dubletů, najdeme rivaly, kteří jsou o poznání lepší - např.WO Megrez 90mm - i když má objektiv z horšího skla a viditelně více "barví". Porovnáme-li oblíbená EDčka s dublety, v nichž je použito sklo z krystalu fluoritu vápen., např. Takahashi FS 102, starší Vixen 80FL, a pod., pak teprve poznáme, jak vypadá mimořádný kontrast..

  V případě detailů na kotoučku Marsu máte pravdu, ale v rámci diskuse o ED80 jde o nevhodný příměr, neboť načervenalé zbytkové sekundární spektrum ED80 a ED100 je právě při pozorování Marsu docela velkým handicapem těchto jinak velmi dobrých refraktorů - jemné detaily na Marsu v té vadě totiž zanikají, což poznáme, když je porovnáme s obrazem Marsu v Newtonu, či Maksutovu.. Totéž platí pro Schmidt-Cassegrainy, i když v menší míře, lhostejno, zda jsou od Celestronu nebo Meade, včetně řady ACF.

 Uvádím příklad aplikace 4 clonových systémů pro zlepšení kontrastu mého SCT 150/1500 - tak, aby kompletně v celé dráze průchozích a odražených paprsků nemohlo dojít k odrazu od stěny tubusu, či některé trubky.

[mkcz]

To "g" :

Kontrast obrazu ED80, příp.ED100, je lepší než v refraktoru TAL100R a ostatních klasických achromátech.. Taky si pochvaluju svou ED100... ale musím objektivně, po srovnání s mnoha ED a APO objektivy, přiznat, že kontrast oblíbených EDček není mimořádný, ale pouze průměrný.. I ve stejné kategorii, tedy ED dubletů, najdeme rivaly, kteří jsou o poznání lepší - např.WO Megrez 90mm - i když má objektiv z horšího skla a viditelně více "barví".
Jak si to vysvětlujete ? Objektiv má horší sklo, větší barevnou vadu a přesto větší kontrast ? Průměr je větší o 1 cm ale že by to mělo větší váhu než ty předchozí parametry ?

S pozdravem mkcz

[Habl]

Chtěl by jsem se ještě trochu zmínit o dubletech AS od C.Zeisse, které jsou též mezi našimi amatéry k dispozici. Vlastnil jsem objektiv AS 110/1650 mm (f/15) a mohl jsem též porovnávat kontrast s objektivem TAL 100R a musím sdělit, že AS objektiv byl lepší než TAL 100R.
Nesouvisí to s fázovým kontrastem?

Habl

[Martin Vyskočil]

Nesouvisející příspěvky byly smazány. Snažte se prosím udržet přehlednost tématu.

[g]

Zeiss 110/1650 je na německém fóru velmi, velmi dobře hodnocen, jeho kontrast se blíží opravdu kontrastu idealního 110mm objektivu stejně tak jako ED80. Díky delší ohniskové vzdálenosti achromátu F/15 lze předpokládat i lepší korekci ostatních vad.
Co se týká porovnání ED80 (blíží se 80mm) vycházím jen z vlastních zkušeností a porovnání několika málo apochromátu na setkáních "skymaster". ED80 na Marsu je vynikající a ze všech dalekohledů, které jsem měl jej překoná pouze OrionOptics newton 150/1600 (GSO300/1500, Drbohlav 250/1500, TAL100R, TAL150K, MAK/TS 150/1900, Zeiss 63/850, Konus 120/1000 refr., Pluto Bresser 114/500, Meopta 70/350, Cassegrain 160/3200... a možná atd.) a to myslím v závislosti na seeingu, pozorovacím místě, nesouvislém čase, rozdílné době, výšce a vzdálenosti Marsu, náladě a ostatních zkresleních..
Na možnost vyber si k pozorování planet a Měsíce z: pak OrionOptics 150/1600 nebo ED80/100/120 z toho co jsem uvedl.
Abych předešel "průměr vítězí" - ano v roce 1998 jsem pozoroval Jupiter svým 250/1500 jak jsem ho doposud neviděl při zvětšení 500x!!! Častěji byl však lépe k vidění mým TAL100R.

ad: katadioptry
Mars byl mnou zcela mizerně vidět v od lépe k hůře: TAL150K, MAK150/1900, SCT200/2000
cassegrain 160/3200 jsem vlastnil v době, kdy Mars byl nedostupný, přes prvotní kladné hodnocení jej zařazuji za MAKa..

Přenos kontrastu ED80 se zenitovým zrcátkem je vidět na profesionálním testu zde:
http://www.astro-foren.de/showthread.ph ... #post33312
/modulace/
v testech lze najít ostatní ED/APO, pokud SkyWatcher někde dosáhl světovosti je to podle mého soukromého názoru právě v ED refraktorech.
Doplněno: velmi malá zbytková barevná vada může zvyšovat vizuální hranovou ostrost.