Obecně k moderátorům

[Honza Ebr (honza42)]

Kdo je tady teda demagog? Vy prostě jenom překrucujete věci, aby vyzněly, jak se vám to hodí!

Kdo v tom vlákně řekl jedno slovo na adresu Ouředníkových? Pokud nevidítě rozdíl mezi krtizivoáním něčího podnikání a jeho osobnosti, tak já už skutečně nevím, jak vám to mám vysvětlit.

[SIRIUS_758]

To se vysvětlit nedá a tudíž ani pochopit, protože ten rozdíl, který vy tady předhazujete, neexistuje.. Je přece logické, že věci, které produkuji ve společnosti, jsou odrazem mé osobnosti..Pokud něco dělám, dělám to proto, že to vychází z mého vnitřního přesvědčení, je to realizací mé osobnosti, zvlášť v demokracii. A nesu za to odpovědnost. Pokud poruším pravidla, a např. začnu krást, odsoudí za to logicky mne, a ne nějaký "předmět".

[xmarekx]

Opravdu smysluplné využití sobotního odpolende pánové...

[MilAN]

Tak o tom jsem už vůbec nechěl ani slyšet, ale doufám tedy, že když to nedá Honzovi Ebrovi spát, tak mi sdělí, čím jsem ve svém příspěvku porušil pravidla a které uživatele jsem urazil. A čím.
Pokud se na slušné pozvání od manželů Ouredníkových na přednášku na hvězdárnu do Úpice s presentací jejich pozorovatelny a na pozvání k pobytu (placenému) u nich na pozorovatelně s ubytováním -objeví sprostý příspěvek č.8, tak si myslím, že by měl okamžitě zmizet.
A pokud sis všiml, neomlouvám se nikomu za činy jiných, ani nikoho z AF nelituji. Vyjádřil jsem lítost manželům Ouředníkovým, že na svoje pozvání pro nás si musí přečíst sprosté a urážlivé vyjádření českého domýšlivého uživatele.
Kdo porušuje pravidla ?

[Honza Ebr (honza42)]

Příspěvek č.8 je sprostý? Ten od MaGa? Nebo došlo k nějaké u přečíslování? Protože tam ani kdybych si oči vykoukal tak nic sprostýho nevidim. Ale je možný, že tam dříve byl jiný. Pomatuju si v tom vlákně jeden sprostej příspěvek a ten byl od Karneadese a byl na adresu těch, kdo to kritizují, ale ten docela rychle zmizel.

A nevim, na co se mě ptáš, protože v odpovědi Siriovi jsem přesně citoval, kterou část tvýho příspěvku považuju za osobní urážku ostatních uživatelů.

Nejlepší je, jak ty s klidem napíše, že to mě nedává spát, když ten, kdo o tom začal mluvit, je Sirius. Já prostě jenom nebudu mlčet, když si tady ma mě někdo začne "votevírat hubu". Respektuju právo každýho v tomto vlákně napsat o mě cokoliv, jak jsem řekll, ale uvědom si, že tady reagujeme na příspěvek, který by byl jakymkoliv jinym vlákně proti jakýmukoliv jinýmu uživateli okamžitě smazán.

A uvědom si už konečně, že tvrzení, že jde o "pozvání" je tvůj osobní názor a nikoliv nějakou věčnou pravdu. Jak sis mohl všimnout, docela dost lidí si tady myslí, že je to reklama. Nebo bychom měli vřele přijmout každého, kdo by nás slušně pozval, například na neodolatelnou předvěděcí akci moderních nerezových hrnců?

[MilAN]

Jak sis mohl všimnout, docela dost lidí si tady myslí, že je to reklama.Těch "docela dost" kteří vyjádřili nesouhlas, jste 3 :
Honza Ebr
MaG
Algoll
A těch, kteří manželům v jejich aktivitě fandí, nebo kterým jejich aktivita zde nevadí, je 11:
MilAN
Vabra
karneades
MMys
vla
KK
Sirius
Kaos
aquarius
KpS
Stratus

To, že tam máš nejvíc příspěvků ty, neznamená, že to je většina

[Algol77 (Jakub Koukal)]

Žádám nick Sirius_758, nechť nebere mé civilní jméno nadarmo do úst (sic!), pokud sám nemá odvahu připsat své civilní do nicku...do té doby jsem pro něj pouze Algol!

MilAN ve své svaté demagogické válce zapoměl pročíst ostatní vlákna, která byla založena k danému tématu, doporučuji mu tedy toto učinit...možná pak na seznam i někoho připíše...

[MaG]

Nedomnívám se, že tam někdo vědomě porušil pravidla. Pokud by to tak bylo, mělo by se to napravit, nebo by se měla upravit pravidla, pokud si je různí lidé vykládají různě. Došlo zde k pochybení moderátora, že se to řeší v tomto tématu? Měl moderátor něco vymazat a neudělal to?

Osobně jsem tam napsal, že k tomu mám neutrální stanovisko a doporučil jsem to dále zbytečně nerozmazávat. Nikdo se mi osobně neozval, které příspěvky by bylo vhodné upravit a ani Cassi nic neříkal. Podle mně tam došlo k poměrně vyostřené výměně názorů, ale opakuji, úmyslné porušení pravidel tam určitě nebude. Jestli něco ujelo, manželé se k tomu vyjádřili, že je ta reakce mrzí, ale jakou jinou mohli v českém prostředí čekat? (na to ostatně ve svém příspěvku tam narážím, že jinou ani čekat nemohli = pozitivní a povzbudivou především, ale i negativní až nevraživou. To je Česko vs. Švýcarsko a víc bych v tom nehledal).

Nezdá se mi na druhou stranu fér, abychom zde pořádali hon na čarodějnice a za každou cenu mazali hraniční příspěvky. Nikdo tam opravdu nikoho osobně neurazil.
Někteří tam něco napsali o projektu, čímž ho mohli znevážit, ale neurazili přímo osobně manžele Ouředníkovy. Stejně tak někdo jiný napsal něco o některých uživatelích Astrofóra, ale taky je osobně nejmenoval a tím pádem neurazil.
Přišlo mi to stejné, jako když rozhodčí ve fotbale "vynuluje" jednu kartu tím, že udělí po chvíli jinou na druhé straně za rel. banální zákrok. Podobně zde jedna strana zaútočila na druhou a naopak. Tím se to vynulovalo.

Návrhy na promazání uvítám a zvážím.

Milan:
dovolím si jednu zmínku k tvému nesmyslnému seznamu. Podle toho, co jsem tam napsal nevím, jak jsi přišl na to, že patřím do skupiny těch, kterým projekt vadí. Podle toho co jsem napsal jednoznačně patřím mezi ty, kteří k němu mají neutrální postoj, nebo chceš-li, tak nevadí jim.
Dále ti v seznamu chybí třeba Karell, když už jsi tak nekriticky přesný.

Co tím seznamem sleduješ? Nechceš raději příště napsat moderátorům SZ co mají podle tebe upravit, jako to ostatně dělá spousta jiných členů fóra? Hodláš místo toho raději vést veřejný boj za svou jedinou pravdu?

[I.]

Uf, chlapi, moc prosím, přestaňte se zbytečně (v několika vláknech a opakovaně) hádat. Když to tu pročítám, mám pocit, že mj. je to trochu i generační problém. Připomíná mi to např. mé střety s tatou, který na rozdíl ode mě optice skutečně rozumí (ale místy je s ním strašně obtížné vyjít, když samozřejmě jen a jen jeho názor je vždy ten správný). ;D Astro-fórum je pro nás, málo zkušené astronadšence, vynikající web, kde získáváme neocenitelné informace. Tímto ho zbytečně degradujete. Vyzývám moudřejší stranu: ustupte, prosím!

[MilAN]

to> MaG >
Pokud se nemýlím, psal jsem příspěvek manželům Ouredníkovým.
A je to můj jediný příspěvek.  Za nic nebojuje ani nepropaguje žádnou pravdu, ani  nikoho nenapadá. Ani neintrikuje pomocí SZ.
Takže bych velmi uvítal, kdyby mohlo moje jméno zmizet z tvých příspěvků. Ostatně to odporuje pravidlům
[  Respektujte prosím elementární pravidla slušného chování. Diskutující přirozeně spolu mohou nesouhlasit. Vzájemné napadání však tolerováno nebude]

[Honza Ebr (honza42)]

Tak jaktože v tom případě můžeš ty mít jeho jméno ve svém příspěvku?

A můžeš třeba 100x napsat, že tvůj příspěvek v tom vlákně nikoho nenapadá, ale tím to prostě nezměníš. Implikace "není tam ničí jméno, tak nikoho nenapadá" je pusté pokrtytectví.

Já prostě to, že někdo napíše, že příspěvky druhých jsou "hulvátské a závistivé" považuju jenom za lacinej způsob jak podpořit váhu svýho názoru buzením zdání morální nadřazenosti. Za slušný chování ho však nepovažuju ani v tom nejdivočejšim snu.

Takže než budeš hlasitě požadovat dodržování pravidel, tak si prosím zameť před vlastním prahem.

[Duk]

Těch  "docela  dost" kteří vyjádřili nesouhlas, jste 3 :
Honza Ebr
MaG
Algoll
A těch, kteří manželům v jejich aktivitě fandí, nebo kterým jejich aktivita zde nevadí, je 11:
MilAN
Vabra
karneades
MMys
vla
KK
Sirius
Kaos
aquarius
KpS
Stratus

To, že tam máš nejvíc příspěvků ty,  neznamená, že to je většina

Zítra o půl šesté je u nás na hvězdárně program s účastí zmiňovaných manželů.
Pokud by měl někdo z okolí zájem, jeho účast je jistě vítána.
Třeba se rozšíří seznam kladně či záporně hodnotícich jedinců.

[Algol77 (Jakub Koukal)]

"Takže bych velmi uvítal, kdyby mohlo moje jméno zmizet z tvých příspěvků. Ostatně to odporuje pravidlům"

Zajímavé, čtu ty pravidla dokolečka dokola a nic podobného tam nevidím... Navíc nick se nerovná jméno...

[Vabra]

Nechcete si to tady po sobe sami promazat, kdyz uz jste skoro vsichni moderatori? ;D ;D ;D

Svuj nazor jsem uz uvedl drive v prislusnem tematu. Ale tady mam pocit, ze se cela diskuse uz davno vymkla z puvodniho tematu.
Pokud se nepletu tak tam slo predevsim o to, zda je zadouci, aby si podnikatel delal zde na foru primou ci neprimopu reklamu na svoje podnikani s cinnosti fora uzce souvisejici...(pripadne komentare k cene sluzby ted nechavam stranou).

Uvedl jsem ze mi to osobne nevadi (i kdyz to manzele Ourednikovi v zapeti trochu zazdili trojnasobnym podanim poptavkoveho inzeratu, ale jsou zde novi a tak k nim budme tolerantni).

Pak jsem se ale take pozastavil nad tim, proc jsou nositele opacneho nazoru IMHO zcela nepravem osocovani ze zavistivosti ci jinych osobnostnich nedostatecnosti...

Jsem teda na MilAnovem seznamu na jeho strane nebo v opozici? Tedy kdyz uz vubec musim byt na nejakem seznamu. Osobne se citim byti spise v opozici, nebot mi podsouvani "zavisti" oponentovi vadi vice nez nesouhlasny nazor na neplacenou reklamu.

Kdyz uz to tu bude nekdo z moderatoru uklizet, klidne at veme tento prespevek ssebou...

[Juste]

Pane Milane, vezmeme to jinak, třeba ze sportu.
Co je podle pravidel a proti pravidlům, rozhoduje zásadně rozhodčí, pro obě strany stejným metrem - souhlasíte? Tzn. pokud hru do určité míry pustí nad rámec pravidel - je si vědom rizika, které z toho může vyplynout. Chci říci, pokud jste v roli rozhodčího (moderátora), tak je na Vás, kam dialog pustíte a výmluvu, že to nevidíte - neberu. Rozhodčí nemůže mít klapky na očích nebo v půlce odejít, chce-li mít zápas pod kontrolou z obou stran, na úrovni a férový. Pravidla znám a k slušnosti kritiky jsem nabádal - Vy jste nereagoval. Nejsem na soukromé zprávy (SZ ) a nedělá mi problém, když se musím bránit sám. V pravidlech máte dost mezery - autor musí překousnout jakoukoliv kritiku a kritik může všechno. Možná není počítáno s tím, že kritik půjde za hranice korektnosti (neviditelnost svádí).
Mezi mnou a pánem je podstatný rozdíl - články mi dají poměrně dost práce, času nelituji a už vůbec se za ně nestydím, pán Vabra stráví na odpovědi hodinu a už"brečí"  - lituje ztracený čas, ani se nedivím. Nevšiml si ani slušné rady a hodlá v této bezohledné kritice pokračovat dál - asi to je opravdu zdejší zvyk.

A další kritik....
Fuj, to jsem se lekl. Člověče, odkud přicházíte, z Marsu? Před chvilkou jsem o tom psal a už je to tady zas. První řádek - vážím si toho a jste první, který přiznává : o článcích nepřemýšlíte, jen se podíváte a hledáte jenom faktické chyby a když je "nemůžete nalézt", tak vypustíte nacvičenou frázi - já mu ukážu!  Člověče, nezlobte se, ale to už je tak trochu na hraně - závist zaslepuje, není to Váš případ?
K druhému řádků se nemá cenu vyjadřovat, kopie prvního, v jiné podobě..... Příště si přečtěte , co jste napsal.
Sebereflexi mám - jednu v poznání, druhou o štěstí, že žiju a nebudu je měnit.
Mrkněte, třeba Vám to pomůže, ať příště víte, do čeho jdete.  
www.astrofoton.cz/informace/pripravuju-podruhe/

Pane Milane, jako moderátor jste i součástí článku a prosím ruku na srdce -  myslíte, že posouzení situace je objektivní? Prosím, nechte si čas na rozmyšlení, není kam spěchat...

Vidím, že duch fóra se vytratil. Snažím se být nad věcí a stále si myslím, že není nic ztracené. Mám návrh - "jednoduše, rychle a prakticky"....
Vyvěsme bílý prapor, všichni hodně cuknem zpátky, moderátor vymaže celý příspěvek - založím znovu nový a můžeme pokračovat - pochopitelně v jiném duchu - v duchu, který sem patří.

Prosím, nejdříve moderátora a potom všechny zúčastněné strany o vyjádření.
Děkuji Juste