Astronomické fórum

Master flat vypadá takto, Vše je strečnuté.

Nejsem z toho moc moudrý, ale co jsem pochytil, tak se to projevuje hlavně s úzkopásmovými filtry (dual, triband). Je to tak?

Jak moc se na tom podílí správně/špatně pořízený flat?

Doposud jsem flaty nechal na ASIAiru a vůbec netuším, zda pořizuje pouze flaty a nebo aplikuje i darkflat (předpokládám, že jen změří expozici a naseká flaty). Přestože jsem dosud nefotil darky k flatům, snímky se mi jevily vždy dobře kalibrované. Mám raději fotit i darkflaty?

Fotím jen v RGB s UV/IR cut. A asi u toho i plánuji zůstat, tato kamera přesně splňuje, co jsem od ní čekal - použití s ASIAir jako náhrada za Canon 6D, který mohu využít jinak - snad mě nezklame. Zatím mě spíš příjemně šokuje.

Pidrman píše: ↑16. 09. 2023, 22:26 Master flat vypadá takto, Vše je strečnuté.

Nojo, jenomže když ve FF necháš bayerovu masku, tak on to moc nestrečne (protože se mu do histogramu musejí vejít světlé i tmavé pixely od různých barev CFA). Udělej na tom FF debayer, a teprve pak to pořádně strečni.

Tak jsem otevřel master flat.

Provedl jsem debayer. Flat se barevné změnil do takové cihlové barvy a když jsem to strečnul, tak byl snímek jen červený, tak jsem provedl

automaticBackgroundExtractor a tohle se zobrazilo.

Kdyby byl problém ve flatu, tak by se mi ulevilo ale to asi nebude

Paráda, tak jsme doma.
Teď jsou dvě možnosti. Milanova verze - teplotní závislost při nerovnoměrném chlazení, a nebo moje verze - interfernce na BSI senzoru.

vezmi BPP script, a okalibruj tímhle master flatem a dark-flatem jednotlivé dílčí FF. Pokude budou fleky ve všech identické, je to interference. Pokud se budou fleky přelévat, jak se mění teplota senzoru, a po vychlazení na konstatní teplotu skoro zmizí, je to nerovnoměrné chlazení.

Každopádně by se to ale mělo vykalibrovat. Pokud se tak neděje, tak jsi:
1) zapoměl nebo nesedí darkflaty k FF
2) nesedí DF ke snímkům
3) FF děláš přes flatbox, který na světelných sosutavách, hlavně newtonech, funguje blbě. Nafoť sky-flaty.

Důvod proč to vidíš nyní, je to, že máš slabý objekt a světlou oblohu. I velmi malá chyba ve FF způsobí velkou absolutní chybu ve zkalibrovaném snímku, tím větší, čím světlejší je pozadí.

P.S. Místo ABE to stačí stretchnout přes STF, když držíš přimáčknutý CTRL (to stretchne každý kanál jinak, aby se to vyvážilo do neutrálního odstínu)

MaG píše: ↑16. 09. 2023, 22:44 Přestože jsem dosud nefotil darky k flatům, snímky se mi jevily vždy dobře kalibrované. Mám raději fotit i darkflaty?

Vždycky jsem k flatům dělal i darkflaty. Nic tím nezkazíš

Dík za potvrzení. Už takhle fotím darkflaty k Canonu 6D co vím, že je to ideální a snažím se i používat Bias prakticky pravidelně, takže to začnu dělat i u ASIny. U kamery od tebe jsem naštěstí zatím žádné neduhy nezachytil, krom toho namrzní, kde to chce víc testů a je to řešitelné. Doufám, že pokud budu fotit bez filtrů jen s UV/IR cut, tak mě problémy ještě dlouho minou. Focení s filtry není moje priorita, mám radši čisté RGB ve tmě.

Darkflat je naprostá nutnost (biasem ho lze nahradit, ale pouze při kratinkých expozicích pro FF)
Naopak Bias je naprostá zbytečnost, snad s jedinou vyjímkou, pokud používáš škálovatelné dark-frames. Bias je obsažený v darkframe i darkflatu. Tedy kalibrační schéma:
(light-DF)/(FF-darkflat)

je plně funkční a žádný extra nafocený bias nepotřebuje.

Bias má význam, pokud přeškálováváš DF nějakým koeficientem (třeba podle délky expozice), tady:

(Light - k*(DF - bias) - bias)/(FF-darkflat) případně ve jmenovateli (FF-bias), pokud je expoziční doba FF velmi krátká.

Naprosto zásadní je shoda FF se skutečným průběhem přenosu jasu při reálném focení oblohy. Realita je taková, že všechny flatboxy a podobná udělátka jsou jenom horší či lepší aproximace skutečného stavu při focení oblohy. Liší se charakteristikou vyzařovacího diagramu, a různé optické soustavy jsou na to různě citlivé.

Tedy pokud nefunguje kalibrace podle základního kalibračního schématu (toho prvního, bez biasu) tak jak má, tak vyhoďte flatbox a nafoťte si FF z oblohy. Já to udělal po letech trápení se s flatboxem, a od té doby už mám hromadu let klid, FF pasují perfektně (a že to na světlé obloze u města sakra poznám).

Podmínka samozřejmě je, že do tubusu (ani na jeho stěny) nic přímo nesvítí. Pokud jo, tak to ej pak prakticky nekalibrovatelné.

Martine díky za připomínku, jak s tím pracovat. Pokud to jen trochu jde, fotím flaty z oblohy a jen výjimečně jsem použil flatbox, ale i s boxem to fungovalo dobře. Mám ho široký jako tubus a v tubusu clony, takže to docela jde a asi to vysvítí docela dobře.

Ten problém je složitější, ale způsob jakým jsi odstranil ten bordel je dost nekorektní, protože to ssebou vezme i velkoškálové změny jasu - tedy velké mlhovinové struktury. V tom snímku je to vidět na první pohled. Zůstaly ti jen hlavní dva útvary, a ze všeho okolo zbyly jen malé struktury, jinak jsou jasové úrovně zbytku snímku úplně identické, a vystupují z toho jen drobné mlhovinky. Ty tři hlavní jasnější oblasti (zakroužkované červeně) úplně zmizely nebo se hodně potlačily.
Podle mě takto poškozaná data nelze rekonstruovat zpět pomocí žádných metod pro odečet pozadí, když to poškození zasahuje i do míst, kde je relevantní obrazová informace. Jediný způsob je korektní kalibrace. Nějak nechápu, proč by to FF neměl odstranit. Ta interference je evidentně jak v lightu, tak ve flatu. Něco musíš dělat blbě. Jak fotíš ten flatfield ?

Na tento snímek jsem flat fotil ráno na jednou oblohu.

Délka expozice 8s a vše ostatni jsem nechal jako u light snímků.

Dark flat stejně akorát zakrytý komakorektor víčkem ve vytahu To abych nesahal na kameru a ostření.

V tom případě mi není jasné, proč ty fleky ze snímku nezmizí beze zbytku. A co darkframes ? Nemůže být chyba v nich ?

Ty artefakty mi připomínají Newtonovy kroužky, jak výše navrhoval MMys. Jak pak vysvětlit, že je flat neodkalibruje? Napadá mě toto: spektrum noční oblohy ozařované výbojkami není stejné jako spektrum ranní oblohy ozařované Sluncem.

Dark frame používám starší, to je pravda. Jsou tak 1 rok staré.

Zítra zkusím nafotit úplně vše znova. Dokud je stalá okolní teplota.