Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

[Regulus]

...ten mne přemluvil na ED120... a k takovému omylu dochází maximálně 3x za 10 let  ;D

[deneb]

ED stejného průměru by asi nad newtonem zvítězilo Kvalita obrazu je největší v ose, Newton 355 je f/4,5 tam už muse být vidět rozdíl na obouch krajích, při zastíněnění na 135 mm

[Kami]

Hodně tady propíráte a vyzdvihujete SW ED100/900,u mě zlatá verze. Ano můžu potvrdit dobrou kresbu bez větších barevných nádechů,snad jen k žlutavému pásmu. Přímé porovnání s achromátem 125/1583 co je společně na montáži je to tak na stejno. Achromát má slabé modrofialové lemování,díky němu je kontrast horší o proti ED100,ale má zase navrh v dosahu a rozlišení. ED100 ztrácí díky menšímu vstupu,pobere míň světla. Opravdu výrazné rozdíly v detailech při pozorování planet mezi oběma refraktory nejsou. Před týdnem jsem to mohl zase ověřit na Jupiteru při stejných podmínkách a při stejném použitém zvětšení 1,8D. Temperace byla dokonalá,jsou oba ve hvězdárně. Na Jupiteru bylo vidět řada pruhů se zálivy a oválky,včetně světlejší velké skvrny.
V porovnání s Newtonem odpovídá obraz refraktorů jako ve 150mm Newtonu s menší světelností. 1:8-1:10,kde kontrast zase rozbíjí trochu sekundár. 125 refraktor jsem přímo porovnával s Newtonem 152/1178,kde byl obraz o chlup lepší co do jasu,ale s větší měkkostí.

Jestli hledáte velké rozdíly,změna z ED100 na ED120 to nevyřeší. Doufám si i tvrdit,že ED120 bude kapánek v korekcích i horší než ED100.Záleží na přesném typu. Když už,tak jděte s průměrem aspoň ke 200mm,aby to aspoň trochu za to stálo.
S 300 Nasmythem/5970 v pohodě R125 i ED100 přelítnu.Obraz je úplně někde jinde.

Když už na planety zrcadlo,tak hodně kvalitní s menší světelností a hlavně dbát v optickém systému na odstranění různých odlesků a zbytečných difrakcí. Pak vám při dobrém seingu a podmínkách ukáže divy.

[g]

Když jsem seřadil do žebříčku své dalekohledy, psal jsem jen o reflektorech (v příspěvku #1554). Optická kvalita ED120, výborný kontrast, čistota a stabilita obrazu je jen zřetelná část čnící nad hladinou. Tou skrytější jsou desetiletá hodnocení seeingu ve zkoušených pozorovacích místech Středočeského kraje do ca 30km od Neratovic. Seeing jen vyjímečně dosáhne 1'' a 0,8'' je zázrak. Seeing je zdaleka nejčastější rychlý, pomalé změny seeingu zřídka a obvykle jen nad ránem nebo krátce po západu Slunce. Lokální necnosti je i vysoká vlhkost vzduchu, která podle mých závěrů má větší negativní vliv na obraz v reflektoru (ačkoliv vysvětlení neznám). Nezanedbatelnou výhodou je umístění refraktoru na rovníkovou montáž s pohonem a mít možnost sledovat dlouhodobě předmět zájmu v centru zorného pole (opustil jsem EQ6 i HEQ5 pro jejich nenasytnost a pořídil NEQ5 s oběma motorky s dietní stravou monočlánků). Jenom i zde dodám pozitivní vliv kvalitního hranolu (Baader Zeiss) nad kvalitními zenitovými zrcátky (TV, Intes) - tím je zřetelně menší rozptyl (svět. zákal) - v přímém srovnání.
Jsem přesvědčen, že výběr dalekohledu je otázkou osobních preferencí i na základě povahy pozorovatele, možnostech místa od seeingu přes svět. znečištění, pozorovací domek či transport autem apod. Jen opakuji mnohokrát napsané, že nejlepší dalekohled je ten, který se používá a tím je pro mne ED120.

[elon254]

Přímé porovnání s achromátem 125/1583 co je společně na montáži je to tak na stejno.  
Pak varianty co uvádí Kami je bud dlouho ohniskový achro objektiv, ten ale není jednoduché ze "normální" peníze sehnat v úvahu pro mě by připadala varianta opět z ATC, tam má ještě 109/1550 mm sice bez antireflexů, ale za cca 1/2 ceny ED 80, nebo možnost č.2 od Kami je Newton cca 150/1200 s garantovanou kvalitou od OO. Jen ten newton bude stejně jako katadioptr většího růměru "kus nábytku". Místo na uskladnění mám- to není probém, ale refra jsem chtěl i kvůli lepší manipulace(jak píše Sasa3), a taky jak píše g: "Nezanedbatelnou výhodou je umístění refraktoru na rovníkovou montáž s pohonem a mít možnost sledovat dlouhodobě předmět zájmu v centru zorného pole...."- EQ montáž je určitě nejen na kresby vynikající-strkání do dobsona mě při kreslení zatím dost vyrušuje(ale u pozorování mi to nevadí, tak si možná zvyknu i u kresby, když budu trénovat).


edit: ještě Kami napsal:".... a hlavně dbát v optickém systému na odstranění různých odlesků a zbytečných difrakcí....."
To je taky velice důležité a u větších průměrů se bude zase (s největší pravděpodobností) násobit nepříznivý vliv těchto faktoru, a i když jsem před časem udělal "tunning", vyčernění a přečnívajících součástí do opt. systému, při bočním světle je vidět, že "matová" barva není poplatná svému názvu. (matovku už sem si míchal sám dle různých návodů staších astronomů a fotografů z šelaku a sazí z výfuku autobusu-dle mých testů je sice mnohem matnější než "tovární", ale pořád odráží světlo! Na dso se to opět "ztratí", ale ty planety už jsou světelné objekty a tam se určitě projeví)

[g]

U velmi kvalitních newtonů jsem mimoosový otvor zkoušel, ale obraz nebyl lepší, snad jen mírně eliminovaný vliv seeingu. U 350/1750, který měl velmi malý obdelníkový sekundár 80x85 (ca 23% centr. obstrukce) dovoluje max. clonu 350/2- 40 = 135mm a to už je úplný okraj zrcadla se špatným obrazem (testoval jsem otvor 120mm). Otvor 100mm je dobrý a 80mm výborný. Ovšem mít takové 80kg těžké 1,7m vysoké monstrum jako ED80 mi nepřipadá rozumné, pokud ovšem nemám pevné pozorovací místo! Na toto téma je zde vlákno.
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 9248/14#14

upraveno:
klíčová kritéria newtonů:
http://zambutomirrors.com/zambutoopticalca.html
dobrý universální dalekohled:
http://www.astrocomes.wz.cz/dalekohled_ ... .php?id=39

[elon254]

200mm by možná bylo univerzálních, ale byl by to v porovnání s 350(aspon na DSO) určitě krok zpět. Při společných pozorováních se koukám newtony 350, 300 a 250mm. Zatímco rozdíl mězi 300 a 350 mm není nijak propastný, když kouknu do 250 už to je v porovnání s 350 skok směrem dolu(to se vší úctou k 250mm-je to výborný dalekohled za velice příznivé peníze!, sám sem ho měl několik let)

[Artaban]

Konečná cena asi půjde ještě kapku výše. (jinak bych si i na samostatný objektiv "troufnul")
Možná bys ho nekoupil draho. Spíš pak zvládnout dlouhej refrák. Prostě dost problémů. Pokud se ale nobojíš stavby refraktoru, tak si ho uděláš podle sebe a pak to bude lepší, jak běžný achromát od SW. Jak opticky, tak konstrukčně.
Pak to je mazlik a (nejlepší) dalekohled, kterým budeš často pozorovat.
Někteří refraktoriáni a já taky, ( kolega Achernar by to dokazal pěkně říct) mají refrák pro jeho historickou povahu.
Pohled do většího refraktoru je pohled do astrominulosti, kdy se pozorovalo na svou dobu velkýma, třeba 20cm refraktorama. Taková uchylka, ale je pěkný pozorovat Měsíc, planety a i DSO a říkat si, že podobně to viděl hvězdář, který se snažil objevit třeba Neptun.

[Jiri_Skalsky]

Kurňa chlapi,
když tu semíláte tu histórii, že nejdete do těch Heveliú a Huygensů.
Ty jsou ještě starší. Dalekohled musí vypadat lákavě a mohutně.

S humorem refraktoriány zdraví J.S.

[elon254]

refrák pro jeho historickou povahu.
Kdyby se mi ho podařil sehnat, tak mi uplně mluvíš z duše Artabane! To sklo bude mít za chvíli 100 let. A v takovém případě by mi taky vůbec nevadilo, že je to neskladné "lařmo".
((Taky osoba V.Gajduška je fenomenální, jak sem o něm četl, neměl to vůbec jednoduché a přeze všechno byl velmi činorodý(totéž platí i o panu Kozelském)).

[MilAN]

Pohled do většího refraktoru je pohled do astrominulosti, kdy se pozorovalo na svou dobu velkýma, třeba 20cm refraktorama. Taková  uchylka, ale je pěkný pozorovat Měsíc, planety a i DSO a říkat si, že podobně to viděl hvězdář, který se snažil objevit třeba  Neptun.  
A daleko lépe a dříve W. Herschel svými zrcadlovými a většími dalekohledy

[elon254]

A daleko lépe a dříve W. Herschel svými zrcadlovýmia většími dalekohledy

To určitě ano. Tím Gajduškovým objektivem 153 mm patrně žádný objev učiněn nebyl, ale o to až zas tak nejde. Pro mě je důležitější toto sdělení: "proměřeno, perfektní obrazová kvalita". Rok výroby 1942 svědčí že už se přes něj asi několik "minimálně" amatérských astronomů dívalo, taky-vyrobil ho čech(ani po 70 letech se nemusí za svou práci stydět) a další už nevyleští.

[Lukemon]

Treba Lukemon ma jak ED80 nebo mensiho Newtona (150) a moc je casto na Jupiter netaha (aspon podle kreseb).
150-ka už má nového majitele, skoro planetární speciál nesplnil má očekávání, ale obraz supr, jen těch detailů bylo nějak málo, newton 250mm vždy vyhrává (přesně podle kreseb) a když se obraz tetelí tak v menších průměrech ne, ale je to bez detailů.

[Sasa3]

A daleko lépe a dříve W. Herschel svými zrcadlovými  a většími dalekohledy  :)

Nevim, jestli lepe, ale urcite drive. Muze za to Newton. Aby si pojistil monopol na svuj typ dalekohledu, tak do te sve Principie pro jistotu napsal, ze z principu nejde sestavit achromaticka cocka. Musel ji sestavit az optik amater nekdy kolem roku 1730, ktery mozna ani nevedel, ze to nejde (a proto se do toho pustil)... Ted vazne, stejne v te dobe chybel dostatecne rozvinuty prumysl a technologie vyroby opticky kvalitniho skla na vyrobu vetsich cocek a tak se na ty vetsi kousky, ktere mohly konkurovat velkym reflektorum,  muselo pockat az na Fraunhofera.

[Honza Ebr (honza42)]

A daleko lépe a dříve W. Herschel svými zrcadlovými  a většími dalekohledy  :)

Škoda že se tu nedaj dávat "like" na komentáře, tohle se ti fakt povedlo!

Já myslim, že někdo z obdivovatelů nostalgie by měl fakt udělat něco ve stylu Herschel - kovový zrcadlo, obří konstrukce a vhodná žena točící klikou