Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

[Jiri_Skalsky]

Strašně by mě zajímalo, proč během několika týdnů-či dvou-třech měsíců tohle vlákno mělo několik tisíc vstupů. Nějak mi to nejde na rozum, zda tyto vstupy jsou od lidí u nás nebo i z ciziny? Ale je to dobře.
Zdraví J.S.

[Psion]

Často se jedná i o různé roboty nejen Googlu, ale i dalších vyhledávačů....

[Artaban]

elon254 napsal ve vlákně,, kreslíme vesmír,,
Taky mám ted trochu "strach" z pohledu do lepšího-většího refraktoru, když nasávám ty vědmosti((přemýšlel sem, a asi bych šel-jak píšeš jinde- do 150/1200, a případně jej zaclonit na 120mm, kvůli bar.vady)). Snad se mi pohlednutím do kvalitního refra zadaří někde na MHV např. Taky jste mě zde pěkně nainspirovali, pokusit se znova kreslit planety!

A ještě tohle.
Taky jsem (po znovu objevení 70/700) zatoužil po pohledu kvalitním refra jako např. CZJ(jako má Sasa3), nebo po pohledu do refra-velkého průměru nad 100mm(např. 172mm, jako má Atraban). Taky to ted u mě vypadá na rozbití prasátka a koupi refra, jako druhého dalekohledu, protože na planety to je(bude) luxus.

elon254: Použiju tohle vlákno , páč to sem patří spíš, než do vlákna kreslíme vesmír.
Není vůbec snadné vybrat větší refrák na planety. Teda pokud není na TEC a jiné kvalitní lahůdky.
Byl bych hodně opatrný co se týče refra  achro.150/1200 a podobně a to i včetně mého R 172/1654.
Tohle nejsou zrovna moc planetární refráky a dobrá 250tka Newton ukáže většinou víc. I u planet jde o průměr a clonit je škoda. To pak radši ED1OO a je to lepší.
Já třeba zrovna pozoruju hlavně planety, ale původní záměr, při plánování refráku, byl trochu jiný.
Každý má jiné možnosti a je třeba  všechny zohlednit  a pak vybrat tu nejlepší možnost.

[elon254]

(Ano omlouvám se příště sem nebo "Potřebuju poradit ohledně refraktoru")

Artaban píše: ".....dobrá 250tka Newton ukáže většinou víc....."

Rozdíl právě vidím na vlastní oči ve 350mm, ale z hlediska našich podmínek je velký průměr na planety nešťastné řešení(optika je parfektní, na DSO je to absolutní paráda, ale pokud nejsou dobré podmínky, tak se to v tom průměru násobí). S 70/700 se mi spustily myšlenkové pochody: je-li výhodnější po většinu roku čekat na 1-2 vt./1min. perfektního obrazu, nebo po většinu roku planety pozorovat velice pohodlně sice s ne takovým množstvím detailů, zato delší dobu v kuse(při menších zvětšeních, je obraz v newtonu klidnější, ale i tak stále v newtonu "vře", temperace dobrá-je to prostě tou atmosférou-na DSO se neklid "vytratí" protože jsou velice slabé). V 70/700 se obraz oproti 350mm ani nehnul(dalekohledy vedle sebe). Po dobu zklidnění sice ve 350mm vidím "modré háčky" v atm., ale nejsem schopen za tak krátký čas shlédnout celý objekt to mi trochu vadí.) Ano když jsou podmínky perfektní není nad newtona, však píšu, že uvažuji o koupi refra-ne že bych chtěl prodat 350mm .
Ještě píšeš:"Není vůbec snadné vybrat větší refrák na planety." mi začíná být pomlu jasné, když to vidím i v dalších refra. vláknech. A ted si mě zase "zchladil" 80ED...., na ten 150/1200 sem si myslel jako na rozumný kompromis-clonění pouze kdyby vadila bar vada-to nemám ze své hlavy, mám to nastudováno z vlákna "Potřebuju poradit ohledně refraktoru", přísp. č. 18 od Saši-a velice se mi na tom líbila možnost zacloněním na 100mm se dostat na cituji Sasa3 ".....Sidgwickovo kriterium achromacie, takze barevna vada bude ovlivnovat obraz jen velmi mirne..."
150/1200 ale taky řádný kus "skla"-váží to 13Kg! to by byl problém s montáží-tu jsem chtěl řešit "jako Ty" v původní verzi 172mm na dřevěném stativu-(víděl jsem zde foto Tvého 172mm i na stativu, a taky že ted máš sloupek).
Takto jsem uvažoval původně. Ale když říkáš ED, tak nejlepší bude se těmi dalekohledy kouknout. Protože 150/1200 už není zase tak cenově vzdálený od ED 100(ale to už bych se měl asi rychle probudit, nebo zůstat ve snách....)

[vla]

Na 355 tku se nechá udělat cca 140 mm mimoosá clona a máš to o dost lepší než achromát stejného průměru atd.....

[g]

o kvalitě SW ED-ček z CN fóra v angl:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... ll/fpart/1

trochu nadšené, ale od více lidí a jen vizuálně...

[SIRIUS_758]

To : "g"

Já pořád čekám, kdy tady přibudou čerstvé zkušenosti s ED120..a to především v porovnání s jinými dalekohledy, jako Newton planeární 150mm a pod.

[Artaban]

Ano nespěchat. V klidu se podívat, ikdyž poznat dobře dalekohled je na hodně podívání. Refra. 150/1200 je už hodně skla, ale né tolik, aby to bylo dělo. Je to prostě jen 150tka dalekohled a k tomu bar. vada. Tím pádem se dostáváš na průměrně velký , ale spíš menší dalekohled. Něco jiného by byla aspoń ED optika.
Když bych měl možnost, tak bych šel do velkýho achromátu, třeba 220mm. V opačném případě raději do ED, APO co peněženka unese, min. 120mm. No a k tomu většího dobsna. Jen chci říct, že 150mm kratší achromát, je takovej nemastnej, neslanej a často omrzí :-/

[MilAN]

Já bych tedy šel jednoduchou cestou - na Newtona 355 bych udělal mimoosou clonu, a pak bych se snažil najít refraktor, který se mu kvalitou obrazu alespoň přiblíží . A pokud budou podmínky pro pozorování lepší, mohu clonu sundat nebo použít jakýkoliv třeba katadioptrický dalekohled většího průměru, a to takového, jaký u refraktoru asi nikdy mít nebudu

[Sasa3]

to elon254: kdyz uz mas takhle hezky dobson, co ti ukazuje ty rovnikove vybezky pekne barevne, tak bych se nesnazil porizovat k nemu nejaky vetsi refrak. Spis neco mensiho, co ti nebude zatezko vytahnout ven a co nebude vyzadovat dlouhou temperaci. Kdyz to venku bude vypadat vselijak a nebude se ti chtit ven tahat velky dobson, tak to se ti asi nebude ani chtit tahat se ven s 150mm refraktorem... To byl pro me duvod, proc jsem sel nakonec do ED100 (a ne ED120).

Pokud jde o temperaci, tak uz pro ED120 je v tomhle tom pocasi docela narocna. Z vlastni zkusenosti, ED130 do tohohle pocasi na Jupiter nepouzitelne (tak po 40ti minutach se uz da na Jupiter koukat, ale porad jsou ty detaily horsi nez v AS80 po 10ti minutach). Dle mych zkusenosti, ED100 je jeste ok (ale pri 30 stupnovem prechodu to i tomu dalekohledu trva trictvrte hodiny nez napriklad rozlisi theta Aur), AS80 (a pravdepodobne ED80) jsou vytemperovane velmi rychle (Rigel do 15ti minut). Nevim, jak je to s klasickymi achromaty - vzhledem k tomu, ze standardni skla maji mnohem mensi tepelnou roztaznost nez FPL53, ktere je v tech EDckach, tak by na to nemusely byt tak spatne. Artaban by to mozna mohl doplnit, jak dlouho to trva, nez se da tim jeho 170mm refrakem rozumne koukat na planety.

I ten mensi dalekohled neni pro kazdeho. Treba Lukemon ma jak ED80 nebo mensiho Newtona (150) a moc je casto na Jupiter netaha (aspon podle kreseb). Seminko si taky poridil pekny dlouhy 100mm achromat k 250mm Newtonu, snad taky napise sve zkusenosti. Kazdy jsme jiny a holt to chce vyzkouset.

[Sasa3]

Já bych tedy šel jednoduchou cestou - na Newtona 355 bych udělal mimoosou clonu, a pak bych se snažil  najít refraktor, který se mu kvalitou  obrazu alespoň přiblíží . A pokud budou podmínky pro pozorování lepší, mohu clonu sundat nebo použít jakýkoliv  třeba katadioptrický dalekohled většího průměru, a to takového, jaký u refraktoru asi nikdy mít nebudu
To je to nejjednodussi, z 350tky pujde udelat uz docela pekny necloneny prumer (za takovy prumer se u apochromatu clovek nedoplati...). Jenom to neresi ten problem s tahanim se velkeho kramu ven do tohohle promenliveho hnusneho pocasi, coz byl pro me hlavni duvod, proc jasne v poctu pozorovani prevazoval ED100 nad N250.

[elon254]

Achromát 220mm... to by se mi líbilo, ale pro mě už by bylo reálněji dosažitelné 120 ED-(nějak se dostávám do jiné dimenze). Když už jsem v tom snu, taky jsem chvíli uvažval nad optikou ing. Gajduška 153/2300mm, která se dá občas sehnat(nyní i zde v bazaru), ale cena takového dalekohledu odpovídá účelu=astronomická.

S podíváním do dalekohledu na astroakci je taky pravda, i kdybych se mohl dívat sám třeba i hodinu v kuse, tak to není vůbec nic...

[elon254]

Nebo jak radí MilAN:"...na Newtona 355 bych udělal mimoosou clonu, a pak bych se snažil najít refraktor, který se mu kvalitou obrazu alespoň přiblíží..."
- to je varianta, že vše zůstane jak mám dosud, a budu čekat na dobrou nabídku refra nebo katadioptru. ty katadioptry ale vyžadují dlouhou temperaci-to bych ho musel mít taky v přístřešku.

[Regulus]

i tak stále v newtonu "vře", temperace dobrá-je to prostě tou atmosférou
Nemám s tím osobní zkušenost (budu rád když se k tomu vyjádří někdo kompetentní   ), ale už to zaznělo i tady na AF - je tady ještě jeden faktor a to kvalita optiky - uvádí se něco v tom smyslu, že čím kvalitnější zrcadlo, tím lépe odolává nepříznivému seeingu. Takže pak by to nemuselo být s tím popsaným problémem tak žhavé...

Jinak mě osobně se refraktory líbí, ale je to dost o financích a tak jsem přešel od ed100 k dobsnu 250ce a jsem spokojenější jak na planety, tak samozřejmě na dso.

[elon254]

Regulus:"...čím kvalitnější zrcadlo, tím lépe odolává nepříznivému seeingu...".


Ted si mě zneklidnil, chtěl vědět jesli ano či ne?