Astronomické fórum

Nemyslím si, že to bude nějaký extrémní rozdíl v odrazu světla v tubusu sametka versus Musou. Na sametku se bude daleko více chytat prach. Etrémní rozdíl je v hranolech T2 Baader, kde boky hranolů dokáží odrazit v určitém úhlu odhadem až 20% světla.

Já si právě taky nemyslím, že tam bude viditelný rozdíl... U sametky mě štve, že i po prvotním odstraněním drobných chloupků, je potřeba toto časem opakovat. Ovšem ta sametka si dlouhodobě udržuje její vlastnosti, kdežto na stříkanou matnou čerň zpravidla nesmíte ani sáhnout... Ten prach se bohužel chytá i na stříkaný drsný povrch marné černi - toto dlouhodobě používá u katadioptrů v tubusech Vixen a lepší vyčernění jsem zatím neviděl. Ale kdo by chtěl po létech ten vnitřek tubusu štětcem oprášit, tak si ten povrch částečně vyleští...

Takže na otevřené tubusy Newtonů, atd., bych pořád preferoval sametku, na vnitřky drobnějšího příslušenství bude ta barva super...

Nebude mit sametka nepriznivy vliv na temperaci tubusu i kdyz se jedna treba o oteverenou konstrukci (newton) ?

Nějak mám pocit, že izolovaný tubus je lepší než čistý plech. Nakonec na silné karbonové tubusy, které určitě tenkou sametku v této oblasti překonají si nikdo nestěžuje.

Já bych se vrátil přímo k názvu vlákna. Myslím, že než vést dlouhou diskusi o tom čím vyčernit, je dalekom účinnější uvažovat o 1 nebo několika clonách. Pak už to černění je jen kosmetika.

Milane, ale téma se jmenuje: Vyčernění vnitřku tubusu, a jeho zakladatel potřebuje vyčernit hledáček. Tedy si myslím, že se svou radou o clonění jsi to právě Ty, kdo se od tématu odchyluje.

Ano, pravda - vlákno je o vyčernění tubusu, ale já bych až takovým puristou nebyl. Jak černění, tak clony mají jediný smysl - eliminovat co možná nejlépe parazitní světlo a tak spolu úzce souvisí. Proto mám osobně zato, že MilAnova poznámka sem patří, nehledě k tomu, že clony jsou účinnějším řešením problému, tedy pokud budou do malého tubusku montovatelné. Ale připomínka nese obecnější a užitečnou informaci.

Také bych uvítal, kdybychom to chápali, jako potlačení parazitního světla ve všech souvislostech. Jako naprostý začátečník mám určitou představu, ale budu moc vděčný, když mě zkušenější opraví nebo doplní. Podle významu a účinnosti bych to seřadil takto:
1. Samotná celková konstrukce, ale zejména vhodné clony - to je základ.
2. Kde to konstrukce a plánované použití dovoluje, sametka je v úpravě povrchu pro potlačení odrazů nejúčinnější. Je také dostupná a zaplatitelná.
3. Na menší nebo členité plochy, které by se obtížně oblepovaly, je vynikající MUSOU a podobné barvy. Jsou ovšem drahé a obtížněji dostupné.
4. Na méně důležité povrchy bych se nebál použít ani tabulovou barvu, pokud clony dobře odvedou svojí práci.
5. Pokud je potřeba barvu nastříkat sprejem, existuje Primalex CHALK - křídová matná barva. Oproti všem ostatním sprejům je opravdu matná, odstín černé je podobný jako u tabulové barvy, tedy žádný zázrak.
6. U všech nátěrů či nástřiků lze vlastnosti zlepšit "zvýšením členitosti povrchu" zejména pro paprsky pod malým úhlem. Ale to je asi samostatná kapitola na jinou debatu.
Co bych byl rád, kdyby zkušenější kolegové vysvětlili, jak moc význam clon převažuje nad úpravami povrchu. Můj pocit je, že velmi, ale neumím to podložit konkrétní zkušeností. Možná by se hodilo i pár informací o vhodném počtu, návrhu a provedení clon.

O clonění refraktoru už tu vlákno je: viewtopic.php?t=8413 takže pokud chcete pokračovat na toto téma, tak prosím tam.

Musou barva je vhodná hlavně pro optické komponenty, to uplatnění vidím i na okraje čoček. Dovedu si představit i vyčernění plochy za sekundárním zrcadlem Newtona naproti výtahu apod. Samozřejmě při pozorování DSO na tmavé obloze si asi těžko bude někdo stěžovat, že mu mlhoviny, galaxie nebo Mléčná dráha snižují kontrast svými odlesky od tubusu Přikládám přehled ultra černých barev. Jen dodám, že nepřístupná Vantablack se dá koupit, zpravidla jsou jen dlouhé dodací lhůty.

Psion píše: ↑29. 05. 2025, 07:04 Musou barva je vhodná hlavně pro optické komponenty, to uplatnění vidím i na okraje čoček. Dovedu si představit i vyčernění plochy za sekundárním zrcadlem Newtona naproti výtahu apod. Samozřejmě při pozorování DSO na tmavé obloze si asi těžko bude někdo stěžovat, že mu mlhoviny, galaxie nebo Mléčná dráha snižují kontrast svými odlesky od tubusu Přikládám přehled ultra černých barev. Jen dodám, že nepřístupná Vantablack se dá koupit, zpravidla jsou jen dlouhé dodací lhůty.

Děkuju za přehlednou tabulku. Bylo by zajímavé, kdyby někdo uměl doplnit odrazivost sametky. Okometricky se mi zdá lepší, než jakákoliv barva.
Obávám se, že u Vantablack by víc, než dodací lhůta, vadila cena. Dá se vůbec někde dohledat, co to stojí ?

A dotaz: začernění okraje čoček je pozitivní ve všech případech, nebo existují výjimky, je potřeba na něco dát pozor ?
Ptám se proto, že jsem viděl rozebrané optické přístroje, kde bylo pečlivě provedené začernění volných ploch, ale čočky zůstaly neošetřené.

hades píše: ↑29. 05. 2025, 06:54 O clonění refraktoru už tu vlákno je: viewtopic.php?t=8413 takže pokud chcete pokračovat na toto téma, tak prosím tam.

Díky za odkaz, upozornění budu respektovat. Dotaz se týkal hlavně porovnání vlivu clon oproti začernění, což souvisí s tématem vlákna.

Našel jsem nějaké podrobnosti o MUSOU BLACK.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0625/ ... _Specs.pdf
Vypadá to, že se dá koupit nejenom barva, ale také polyuretanová pěna a látky.
Ty látky mi připadají, že jsou podobné tomu, čemu u nás říkáme sametka. V nejlepším provedení odrazí pouze 0,1% světla.
Samotná barva MUSOU BLACK je závislá na způsobu nanášení. Nastříkáním pomocí Air-brush odrazí polovinu světla (asi 0,6%) v porovnání s obyčejným natřením šťetcem (1%). Nejlépe je to všechno vidět v grafech závislosti odrazu na vlnové délce.

To Psion:
Pepo, takže podle tebe má smysl rozebrat a vyčernit i 2” BBHS hranol na klasické noční pozorování? A Baader T2 zrcátko také?
Dík

Vím, ptáš se Pepy, ale snad Ti pomůže i má odpověď . Ano, určitě. Jakékoli zrcátko, které jsem měl při svých binohrátkách rozebrané, skončilo hodnocením: vyčernil bych to líp.