Porovnání a kvalita ED objektivů

mkcz · #151

To pepe30:

Informací na dané téma, je tady na fóru velmi mnoho - použitá skla, rozdíly, průměry, aberace - jsou toho tady tuny. Chci ale říci něco jiného; pokud nechceš přeplácet a chceš získat to, co mělo nejlepší obraz (nejmenší aberace) vzhledem k ceně, tak si kup SW ED80/600mm, např. zlatavá verze.

mkcz · #152

Jo a při fotografování na formát APS-C, budeš potřebovat reduktor/rovnač pole. Mně se osvědčil od Borgu 0,85x DGL. Myslím, že na tohle édečko, je nejlepší. Focení na menší formáty jde i bez toho.

SIRIUS_758 · #153

Triplet obecně skýtá větší možnosti lépe korigovat vady. Konkrétně TMB triplety dávají jistotu, že člověk dostane kvalitu, která je velmi blízko teoretickému maximu - výrobce tuto kvalitu garantuje dodávaným atestem a dlouhodobá zkušenost uživatelů to potvrzuje. Je tudíž pochopitelné, že taková firma si to nechá zaplatit..

SW se postupně naučil dělat ED dublety se sklem S-FPL 53 též prakticky na teoretickém maximu u průměru 80mm a rozptyl kvality se dlouhodobě zmenšuje..Potvrzuje to praxe i fakt, že žádný jiný výrobce tuto kvalitu nedosahuje. Zkrátka - tak jak dosahuje maximum firma LOMO u tripletu se sklem OK-4 ( = ekviv.skla FPL 53 ), tak se to daří Syntě u dubletu ED 80mm a víceméně i u ED100. U ED 120mm se kvalita poslední dobou rovněž zlepšila, ale rozptyl kvality je oproti menším bráškům větší.
Rozdíl v praxi, při srovnání SW ED 80 a LOMO 80, je dost velký..V podstatě stejný, jako když porovnáme klasický achromat o světelnosti 1 : 10 a průměru 100mm, např.ruské firmy TAL,vyrobený blízko teoretické mezi, co daná skla umožňují, s SW ED 80 a 100mm - obě ED mají zbytkovou barevnou vadu několikanásobně menší..

O něco lepší kvalitu, než poskytují dublety s FPL 53, mají triplety se sklem FPL 51 ( je to sklo levnější a horší, než "53", ale v tripletu je pak barevná vada menší..Naopak dublet s FPL 51 je viditelně horší, než s "53" ) a tyto objektivy jsou za velmi slušné peníze k dispozici u mnohých firem - např. TS, Astro Professional, MEADE, Omegon, InnoComp. atd. Zde se dají koupit pěkně mechanicky provedené dalekohledy, přičemž někteří prodejci dodávají i zevrubný atest kvality v podobě Ronchigramu, či foto umělé hvězdy.

Někde mezi triplety s FPL 51 a objektivy LOMO se pohybuje kvalita tripletů a FPL 53 jiných výrobců, než LOMO - jejich kvalita už není o mnoho horší, než "originál" z ruska, přičemž cena je výrazně nižší..Sázkou do loterie ovšem je, jak velký je rozptyl kvality výroby, či zda je k dispozici jakýsi atest. Mezi takovéto objektivy patří např. WO 98 FLT - zatím nejlepší sklo, jaké od Williamů přišlo.. Nebo onen diskutovaný 90/600 od TS..

SIRIUS_758 · #154

Pokud budeme chtít posoudit rozdíly více praktičtěji, pak to lze např. ze dvou pohledů :

1. vyhledat na webu fotografie dso a sledovat barevné lemy kolem hvězd
2. porovnat podobné přístroje při velkém zvětšení, např. na planetách, nebo využít velkou databázi testů p.Rohra, kde je na foto umělých hvězd dobře vidět, jak velká je zbytková barev.vada daného objektivu.

Rozdíly v kvalitě vyniknou ponejvíc až při velkém zvětšení, kdy praktici sledují, od jak velkého zvětšení začne obraz "měknout" a objevují se barevné lemy..Objektiv LOMO 80mm v tomto ohledu snese zvětšení hodně přes 200x, SW ED80 je dostatečně ostrý při zvětšeních i do 200x, ale obraz už barevný lem má a kontrast bude viditelně horší, než při stejném zvětšení u LOMO 80mm. Tato hodnocení jsou samozřejmě vždy velmi subjektivní a záleží i na charakteru pozorovaného objektu..a každý má jiné nároky..

seminko3 · #155

Ahoj.Jsem tu na fóru nový a ještě nejsem tak zběhlý,ale sleduji vaše diskuse na různé téma již pár týdnů.Chtěl bych znát váš názor nakonkrétní přístroj a to od MEADE ED APO 102/700.Jaká skla má a je to triplet?Děkuji za odpověď.

Je to triplet,už jsem to našel,ale ty skla nevím.

SIRIUS_758 · #156

Úplně stejné dalekohledy jako MEADE prodává i firma "Teleskop-Werkstatt" :

http://www.sterneundplaneten.de/ED-APO-102.html

A zde se lze dočíst, že tento triplet obsahuje ED sklo FCD 1 od firmy HOYA. Ekvivalentem tohoto je u firmy O'HARA sklo FPL 51. Pro úplnost - z Číny pochází další ekvivalent tohoto skla - H-FKC 1.

Myslím, že přímou zkušenost tady asi neseženeme..80mm triplety byly bez problému, naopak ty největší - 127mm se potýkaly s velkými výrobními problémy, takže MEADE je už podruhé, a jak se zdá definitivně, stáhl z výroby.. Prodávají je další, méně značkoví prodejci, kterým se vyplatí dodatečné náklady na testování a seřizování, a vůbec přebírání.. Po mechanické stránce zde bývají drobné nedostatky..

Já osobně bych si v této cenové relaci do 30tis.Kč koupil SW EQUINOX 100. Případně bych ušetřil koupí levnějšího provedení se stejným FPL 53 dubletem v provedení "Black Diamond" ( EVOSTAR ). Je to v podstatě zaručená kvalita.

http://www.teleskop-express.de/shop/ind ... maten.html

http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... D_apo.html

pepe30 · #157

SIRIUS_758 :som rad ze si takto podrobne popisal v com spociva kvalita jednotlivich pristrojov.Som tiez iba zaciatocnik a moc mi to pomoze pri rozhodovani aky dalekohlad.Ak by som mohol sa ta este spitat na tvoj nazor?Chcem dalek.na siroke pole pri astrofetke,na detaily mam newtona.Predajca od SW odporuca kupit namiesto priemeru 80 ist do 100 alebo 120.Ked sa da redukator srati sa ohnisko napr.:Ed 100(F9)po zredukovani (F6) Akokeby dva v jednom.Je dobre pri takomto uvazovani kupit ED100,alebo kupit osveceny ED 80?Neviem sa este v tomto rozhodnut i ked 100 je o nieco tazsia.

achromat · #158

Já osobně bych si v této cenové relaci do 30tis.Kč koupil SW EQUINOX 100. Případně bych ušetřil koupí levnějšího provedení se stejným FPL 53 dubletem v provedení "Black Diamond" ( EVOSTAR ). Je to v podstatě zaručená kvalita.
ale ta svetelnost F9 je na fotenie maaalo ;D
pokial na trhu nie je vhodny reduktor, vies o niecom ?

pepe30 · #159

Viem ze F9 je malo,a asi existuje daky redukator ktory to dokaze zredukovat na F6,ked mi ponukal takuto moznost.Teda hadam vie o com hovori"predajca"Preto sa radim,ci je to realne!

SIRIUS_758 · #160

ED100 s reduktorem-rovnačem samozřejmě na dso-astrofoto možná je, ale moc se to nepoužívá.. Je to spíš refraktor na pozorování solárního systému. Když uvažuješ zredukovat ED100 na 1:6, to znamená reduktor 0,67x - to je snad jen Vixen. Ten je odzkoušený, že si výborně rozumí s ED80 ( i když by teoreticky měl dobře spoluprac. i s ED100 ). SW dodává teď nově originální reduktory 0,85x, ke každému typu zvlášť..

Výhodnější je na šú-astrofoto použít tu ED80 - je to podstatně kompaktnější stroj, tedy menší nároky na stabilitu montáže ( je pravděpodobné, že bude potřeba i pointační refraktorek..). Co se týče většího množství světla z ED100, je to v tomto případě jedno.

Další možností je koupit dosluhující PENTAX 75mm SDHC - jeho kvalita je na úrovni ED80. Není potřeba k němu už žádný rovnač - zůstává tedy ohnisko 500mm. Dělá moc pěkné obrázky, za těch cca 1000€ to stojí. Odpadne spousta laborování, které reduktor-rovnač nutně přináší..

pepe30 · #161

SIRIUS_758 :myslim ze uz viem co si zadovazim,na zaklade toho co si mi poradil som si uistil moje uvahy,ale nebol som si vobec isty.Este raz dakujem

.Ja mam HEQ5pro na nej newtona200/1000 a najlepsia alternativa bude asi ten Pentax 75(je najlehsi)z pociatku som trochu pochyboval"je to predsalen konciaci model so starsim vytahom"ale montaz bz to mala upointovat.Hadam ho este budu predavat kym dam dokopy eurace.Ked nie zadovazim si SW80.

mkcz · #162

To pepe30:

Poslal jsem Ti SZ.

SIRIUS_758 · #163

To "Pepe30" :

U toho Pentaxe je potřeba upozornit, že je k němu potřeba ještě dokoupit poměrně drahé příslušenství - objímky pro uchycení, atd.
A jak jsem psal, kvalita je stejná, jako u SW ED80, ke které je ovšem potřeba rovnač - ale je zde už spousta uživatelů, kteří poradí, protože to mají odladěné. Tvá montáž unese dost, vůbec nemusíš přemýšlet, zda refraktorek na foto bude mít 2,5 nebo 4kg ( pokud ho samozř. nechceš provozovat dohromady s tím Newtonem ).

Tak zvaž, do čeho investovat peníze..Pokud by se Ti kvalita ED80 zdála nedostatečná, tak si kup nějaký 80mm triplet s FPL-53, např. od TS a k němu jimi dodávaný rovnač.. Ale já bych Ti, podobně jako "mkcz", doporučil začít tím levným, a při tom velmi dobrým, SW ED80.

pepe30 · #164

Ok dako sa rozhodnem.Kazda rada pride vhod.Co sa tyka tej montaze:to je to ze planujem nechat na tej HEQ5pro i Newtona a pri foto by som pointoval jeden druhym a naopak.Ale cele to idem dat na pevny stlp pod odsuvacu strechu.Ja myslim ze ta HEQ5pro upointuje cca 12kg?

seminko3 · #165

Zdrávím všechny.Sleduji tuhle debatu o ED objektivech a sám přemýšlím do čeho se upíchnu.Budu rád,když mi s tím pomůžete.V hledáčku je http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... offer.html a nebo http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... KTION.html
a v tom vybavení je to celkem přijatelná cena.Skla FPL-53 by snad měly být v poho,+ papíry z testu k tomu..Dal bych to na EQ6 což by měla být pevná varianta i do budoucna,kde plánuji většího NWT (250-300) čistě na DSO.S tím refr.bych chtěl časem udělat nějaké foto až se do toho dostanu.Chtěl bych vědět váš názor na ten refrák popř.vás prosím napsat odkaz,kde najdu ty testy p.Rohra.Věřím že tam si najdu dost info o tom co potřebuji.Díky

Ještě bych přidal jednu myšlenku - ten refr.vzít v menší verzi,tzn.100mm a při rozdílu ceny mezi 100 a 120mm (cca 14kkč.) si hned pořídit i toho NWT.Měl bych to ve cca stejné ceně dohromady komplet.