Zjednoduseni driftove metody pro astrotrac?

[KpS]

Postup, který popsal karneades, je funkční, pokud je rychlost otáčení montáže přesná a pokud je použitá hvězda dále od rovníku a dostatečně vysoko nad obzorem (vliv refrakce). Taková hvězda se nepohne jen při ustavené montáži. Na rovníku je drift v rektascenzi nulový a měření na jedné hvězdě v malém rozsahu hodinového úhlu neposkytne dostatek informace pro nalezení obou korekcí (v zeměpisné šířce a v azimutu).

Použít k ustavení drift nejen v deklinaci, ale i v rektascenzi, vyžaduje velmi přesný siderický pohyb. Při splnění tohoto předpokladu lze velmi jednoduše najít korekce v šířce i azimutu pomocí dvou krátkých expozic Polárky. Podrobněji zde.

[MilAN]

Nemohu si pomoci, ale proč místo jednoduché Scheinerovy metody na ustavení během několika minut se pokoušíš o modifikaci, kde to trvá buď hodinu nebo je potřeba to počítat. Přeci není problém najít hvězdu v těsném okolí meridiánu a poměrně vysoko a ustavit na první nebo druhý krok hned v azimutu( určitě jsem nedoporučoval hvězdu ne vysoko - to by platilo pro iniciaci Go-To )-

[KpS]

proč místo jednoduché Scheinerovy metody na ustavení během několika minut se pokoušíš o modifikaci, kde to trvá buď hodinu nebo je potřeba to počítatNic proti Scheinerově metodě. Je jednoduchá a ani nepotřebuje siderický pohon. Drift Polárky je na neustavené montáži se siderickým pohonem stejně velký jako u kterékoliv jiné hvězdy a projeví se v něm obě komponenty současně. Při svislé orientaci kříže je interpretace velikosti a směru driftu jasná i bez počítání a navíc, právě u pólů je potlačen vliv PE. Stačí-li na jiné hvězdě několik minut, stačí i zde. Má-li někdo možnost jemného kvantitativního ustavení polární osy v azimutu a výšce, pak postačí jediné vyhodnocení driftu.

[MilAN]

Tomuhle rozumím, ale Vabra měl starost, jak na jižní polokouli.
Na severní bych určitě doporučoval polární hledáček, - není už nic jednoduššího.

[Vabra]

Ano, primarne mi jde samozrejme o nacviceni metody pro prakticke ustaveni na jizni polokouli.

Na druhou stranu, bez teoreticke vybavy jsem iterativnim postupem dvakrat ustavil AT tak, ze obstojne zvladl 900s expozice DSLR na 300mm ohnisku. Coz se mi zatim nikdy s pomoci polarniho hledacku nepodarilo (mozna jej bude treba zkolimovat?).

Vcera v noci mi pri ustaveni Polarnim hledackem ujizdela hvezda pod rovnikem M16+M17 o cca 3-4 pixely na 2minutove expozici (v Deklinaci).

Karneadova metoda mi vcera nezafungovala (prilis pomalu konvergovala k ustaveni)... Drift Polarky zkusim dnes...

[KpS]

Stránku jsem doplnil pohledem na jižní pól. Jedinou změnou je opačné znaménko driftu. Snad některá z těch tří hvězd 5,5 mag poblíž pólu bude stačit.

[Psion]

Pěkné Karle!

Já teď testuji Astrotrac AG a první co mě zarazilo, že výrobce má totálně rozhozený polární hledáček, tedy kříž není v optické ose a to dost brutálně.

S AT budu fotit 200mm ohniskem, max. 300mm ohniskem, nicméně mě napadlo pár věcí.

AT má údajně nějakou periodickou chybu (nevím, zda není zanedbatelná), proto údajně udělal výrobce autoguider port pro její eliminaci. To je ale samozřejmě pouze eliminace v RA, ovšem problém podle mě nastává i v DE blízko horizontu díky refrakci. Např. na Tenerife jsem fotil objekt 15°na obzorem a tady se to musí projevit hodně, posunem v řádu několika pixelů - tady je tedy AT zřejmě bez autoguideru bezmocný. Výpočtem mi vychází, že refrakce nemá vliv (neboli chyba je v rámci rozlišení na pixel) na 200mm ohnisko až tak od 35°nad obzorem při delších expozicích než 5 minut - nedělám někde chybu ve výpočtu?

[Vabra]

Kdyz jsem to zde nacal tak by bylo dobre tuto diskusi take ukoncit (alespon z me strany).

Po "znovuvynalezeni kola" jsem naprosto spokojen s vysledky ustavovani AT s pomoci metody ktere pracovni nazyvam "metoda rotace hvezdneho pole". Vice viz:

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1279541430

Nejen, ze s ni celkem slusne ustavuji svuj AT, ale naprasto excelovala pri prvnim pouziti na Gemini G42 uzivatele Vla...

Pro AT ma jedinne a pro nektere z nas bohuzel podstatne omezeni:
Je velmi vhodne (neli nezbytne) mit jeste mezi AT a fotoaparatem malou AZ hlavu, ktera umozni fotoaparat vyvazit kolem RA osy a tim usnadni porozovani rotovanych snimku...

Timto pro je alespon pro mne osobne tema driftove (at uz te obvykle nebo nejak zjednodusene) metody celkem passe .

[Vabra]

AT má údajně nějakou periodickou chybu (nevím, zda není zanedbatelná), proto údajně udělal výrobce autoguider port pro její eliminaci. To je ale samozřejmě pouze eliminace v RA, ovšem problém podle mě nastává i v DE blízko horizontu díky refrakci. Např. na Tenerife jsem fotil objekt 15°na obzorem a tady se to musí projevit hodně, posunem v řádu několika pixelů
Priznam se ze moc nerozumim proc je do AT pridavan RA guiding. Udajne ma byt PE radove okolo 1-2" s velmi rychlym prubehem, kde by se stejne asi AG moc nechytal.

Spise mi to zavani nejkym prusvihem v oblasti kontroly kvality puvodnich astrotracu, ktere zrejme nebyly s to udrzet korektne siderickou rychlost (viz. zkusenosti Ladislava Kamarada)... >:(

S chodem sveho vlastniho AT320 (bez X) jsem velmi spokojen (viz 900s snimky 300mm ohniskem vyse). Navic mam pocit ze ani refrakce nema tak katastrofalni vliv na snimky nize nez 35st.
(Mozna jsem mel jen stesti na konkretni kus).

Ctrnact dni jsem s nim ted vystacil na dovolene a i kdyz uz jsem pomalu zacal ladit/odtucnovat Losmandy GM8 na leteckou prepravu do Chile, dovedu si predstavit letet jen s AT.

[LKamarad]

Tak asi do 14ti dnů dodělám ASTROTRAC (nebude to již onen Astrosráč) ;D
s pointací v RA i DE pomocí autoguideru. V DE to řeším pomocí Giro Mini se zákl. deskou (rybinou) na obou stranách (Novoflex) ... osa je sevřena objímkou s 200mm ramenem kterým pohybuje mikrometrickej šroub M8/0.5 na mikromotoru (Faulhaber) s 0.5 ot/min/3V. Vše je v teflonovém kyvném uložení s vymezenou vůlí.
Hmotnost to zvedne cca o 300 - 400g.

p.s.
ikdyž hledáček zcentrujeme tak není vyhráno - je ho nutno "podruhý" centrovat při pohybu výklopným držákem (vypodložit ocelovou nebo bronzovou planžetou)

[Psion]

Priznam se ze moc nerozumim proc je do AT pridavan RA guiding. Udajne ma byt PE radove okolo 1-2" s velmi rychlym prubehem, kde by se stejne asi AG moc nechytal.
Prodejce potvrdil, že ne všechny AT jsou stejné a někde je PE větší, než "unese" delší ohnisko (např. 400-500mm), proto ten AG port. Ta regulace je ale údajně 5" za 5 minut, tedy není to guiding v pravém slova smyslu, tedy PE má zřejmě i další složku, která je velmi pomalá.

Tak jsem našel PE křivku 320X, tedy PE je v rozumné míře, pak AG pouze může částečně vyrovnávat špatné ustavení na Polárku.

[LKamarad]

To jakože za 5 minut sepnutý korekce na AG portu se rychlost sníží/zvýší (změní poloha oproti normálnímu chodu) o 5" ???? ???

[Vabra]

Tak asi do 14ti dnů dodělám ASTROTRAC (nebude to již onen Astrosráč)GrinTak tenhle bastl chci videt na vlastni oci (i v chodu)... ::)

[Psion]

Zřejmě to bylo myšleno tak, že to víc nepotřebuje, je to udávaná standardní chyba Astrotracu.

[Psion]

Tak asi do 14ti dnů dodělám ASTROTRAC (nebude to již onen Astrosráč)  ;D
s pointací v RA i DE pomocí autoguideru. V DE to řeším pomocí Giro Mini se zákl. deskou (rybinou) na obou stranách (Novoflex) ... osa je sevřena objímkou s 200mm ramenem kterým pohybuje mikrometrickej šroub M8/0.5 na mikromotoru (Faulhaber) s 0.5 ot/min/3V. Vše je v teflonovém kyvném uložení s vymezenou vůlí.
Hmotnost to zvedne cca o 300 - 400g.  :)
Zajímavé, ale do toho už bych asi nešel, to už bych přikoupil k Vixen Photoguider deklinační hlavu s AG portem.