Astronomické fórum

Jeste jedna drobna poznamka: pokud jde o expozice v desetinach sekund pak pro rozumna ohniska muzes fotografovat/snimat ze stativu bez pohybu... Otazkou samozrejme zustane kolik je tak jasnych objektu aby by to melo smysl.

Stejne tak pro malinke cipy TV kamer asi nebude zadny problem staceni pole z pripadne azimuntalni pohanene montaze...

Fotit na Astro-3 (spousta vuli vseho druhu) a to jeste Lidlskopem (relativne dlouha trubka s "vachrlatym" plastovym okularovym vytahem, plastovym uchcenim na montaz...) na TV CCD s malinkou plochou mi prijde opravdu daleko za hranici realizovatelnosti.

Dovedes si vudec predstavit jak budes dostavat pozadovany objekt "robotocky" do zaberu bez moznosti realne zpetne vazby? Pri podsekundovych expozicich tam budes mit pouze nejjasnejsi hvezdy a vetsinu casu ti to nebude vracet nic... Kvuli vulim v mechanice Astro3 ti vlastni montaz moc nepomuze...

Vlastne je tva uloha hodne podobna s pointaci:
Vetsina z nas zacinala pointovat necim podobnym jako je Lidlskop na TV kameru pomoci Martinova TV guideru. Protoze je je dost casto problem najit dost jasnou pointacni hvezdu, je nutno pocitat jeste se stavitelnymi pointacnimi kruhy, rybinovymi pozicionery a podobne, aby se mel pointacni SW ceho chytit.

Pri pouziti nejakeho objektivu s ohniskem 50mm si tvou aplikaci na Astro-3 tak nejak dovedu predstavit, ale s ohniskem 700mm moc ne.

Sorry za trochu "zdrave" skepse.

Diky za skepticky pohled.

Jeste jedna drobna poznamka: pokud jde o expozice v desetinach sekund pak pro rozumna ohniska muzes fotografovat/snimat ze stativu bez pohybu... Otazkou samozrejme zustane kolik je tak jasnych objektu aby by to melo smysl.
To muzu, ale nemuzu pak skladat deset minut snimku do jednoho, leda bych u toho chtel celou dobu stat, kterouzto otravnou cinnosti bych radsi poveril prave robota

Stejne tak pro malinke cipy TV kamer asi nebude zadny problem staceni pole z pripadne azimuntalni pohanene montaze...
Je pravda, ze staceni mi taky pripada jako nejmensi problem, beztak nejake male chybove i na paralaktice bude. Nejaky tip na pohanenou, resp. snadno motorizovatelnou azimutalni montaz?

Fotit na Astro-3 (spousta vuli vseho druhu) a to jeste Lidlskopem (relativne dlouha trubka s "vachrlatym" plastovym okularovym vytahem, plastovym uchcenim na montaz...) na TV CCD s malinkou plochou mi prijde opravdu daleko za hranici realizovatelnosti.

(..)

Vetsina z nas zacinala pointovat necim podobnym jako je Lidlskop na TV kameru pomoci Martinova TV guideru. Protoze je je dost casto problem najit dost jasnou pointacni hvezdu, je nutno pocitat jeste se stavitelnymi pointacnimi kruhy, rybinovymi pozicionery a podobne, aby se mel pointacni SW ceho chytit.
Ze budu mit s malou kamerou a dlouhym ohniskem prilis uzky uhel zaberu, to mi doslo. V rizeni kombinujicim primou zpetnou vazbu, popr. v estimaci, kdy fuzujeme data z ruzne spatnych cidel, je vzdycky otazka, zda "rychlost" (sirka pasma) a informacni obsah (kapacita kanalu), v tomto pripade pointacniho obrazu z kamery, budou dostatecne pro rizeni, v tomto pripade mizerne montaze. Verim, ze s uzkym zornym polem to asi bude na prd. V takovem pripade si dovedu predstavit malou pomocnou kamerku v hledacku.

Rovnez je otazka, jak jasna hvezda je potreba. Priznam se, ze jsem s astronomii jeste ani nezacal, takze nemam zkusenosti s tim, jak huste mene jasne hvezdy jsou. Ale dovedu si predstavit, ze i hvezdy, jejichz jas je srovnatelny (nebo i mensi) nez sum cesty kamera-->pocitac, by mohly slouzit v navadeni, pokud by byly dobre zpracovany Kalmanovym filtrem. A pokud by dalekohled nevypadl z pocatecniho odhadu, ani by u toho clove nemusel nutne uvarit CPU.

Lec, toto jsou vsechno neoverene a riskantni napady, ktere mohou dopadnout nezdarem, a ja vam vsem kazdopadne dekuji za upozorneni na uskali, kterych jsem si byl i nebyl vedom.

Uznavam, ze me lpeni na mizerne montazi je ujete, ale na druhou stranu se pripadna zkusenost se softwarovou korekci muze uplatnit u vetsich a drahych pristroju, kde vymena neni tak snadna.

Možná si ani neuvědomuješ úskalí orientace - ale pokud budeš mít v zorném poli  3 blíže nedefinovatelné hvězdy, žádná softw. korekce ti nebude k ničemu. Bohužel ty hvězdy, které se ti zobrazí na monitoru ( optimistický odhad je 3 ks ) na sobě nemají popis , které to jsou, jako je   tomu na mapách.  Ani současné GoTo montáže ( tedy ty, které běžně  používáme), pokud mají najet s 1 m ohniskem a 1/3" čipem na objekt, to nemají jednoduché . A to pro orientaci používáme několika sekundové expozice přes  CCD kameru. A to je ještě nutnou podmínkou  přesně ustavená montáž, což si v případě ASTRO 3 nedovedu vůbec představit..
K těmhle všem závěrům také samozřejmě sám dojdeš, ale pokud nemáš zkušeností s astronomií, ,s astrofocením, CCD kamerami v astronomii, bude to vyžadovat dost  pokukusů a omylů, kterým by bylo možno se vyvarovat, kdyby ses  s těmito  věcmi seznámil už předem.  Z toho, cos postupně popsal - to je utopie , z které Tě realita samozřejmě brzy vyvede. Třeba z toho, jak dlouho budeš  skládat 200 snímků s krátkou expozicí. Za 2 minuty bude s normálním softem hotovo.

Možná si ani neuvědomuješ úskalí orientace - ale pokud budeš mít v zorném poli 3 blíže nedefinovatelné hvězdy, žádná softw. korekce ti nebude k ničemu. Bohužel ty hvězdy, které se ti zobrazí na monitoru ( optimistický odhad je 3 ks ) na sobě nemají popis , které to jsou, jako je tomu na mapách.
Tak, to je prave ta vyzva. Ja myslim, ze pri dostatecne rychlem mereni mi ty hvezdy neutekou a tudiz tam ty popisky pomyslne vydrzi, ale mozna se pletu. Kazdopadne tohle je jadro toho, co chci s kamerou a motory zkouset.

Ani současné GoTo montáže ( tedy ty, které běžně používáme), pokud mají najet s 1 m ohniskem a 1/3" čipem na objekt, to nemají jednoduché . A to pro orientaci používáme několika sekundové expozice přes CCD kameru. A to je ještě nutnou podmínkou přesně ustavená montáž, což si v případě ASTRO 3 nedovedu vůbec představit..
K těmhle všem závěrům také samozřejmě sám dojdeš, ale pokud nemáš zkušeností s astronomií, ,s astrofocením, CCD kamerami v astronomii, bude to vyžadovat dost pokukusů a omylů, kterým by bylo možno se vyvarovat, kdyby ses s těmito věcmi seznámil už předem. Z toho, cos postupně popsal - to je utopie , z které Tě realita samozřejmě brzy vyvede. Třeba z toho, jak dlouho budeš skládat 200 snímků s krátkou expozicí. Za 2 minuty bude s normálním softem hotovo.
Vida, pokud se neco komercnim GOTO montazim dari aspon stezi, nevim, proc by amatersky vysledek nemohl byt lepsi. Jasne, na mizerne montazi horsi. Potom ale opet nevidim duvod, proc v pripade potizi s uzkym zornym polem nespojovat data z kamery u hledacku? Vim, ze vzajemna poloha hledacku a dalekohledu je rovnez zatizena nejistotou, ale ta bude opet krasne estimovatelna ze serie synchronizovanych snimku.

Pokud budou hvezdy aspon srovnatelne s hladinou sumu pri expozici natolik kratke, aby se behem ni montaz vlivem vsech chyb neztratila, pak vidim ulohu jako resitelnou.

Samozrejme vim, ze je velke riziko nabiti si drzky. Nastesti jsem hodne zamestnan realnou praci, coz me chrani pred prilisnou casovou investici do astrovybaveni. Jak jsem psal, jeste jsem neudelal ani jeden snimek, ale nejak zacit musim. Za veskera varovani samozrejme dekuji, nicmene doposud me neodradila.

Puvodne jsem se ptal hlavne na nosnost Astro3 a moznost motorizace Dec, to jsem se doposud nedozvedel. Co s tim chci provadet, to bych zacal rozebirat az pote, co budu mit prvni snimky a tudiz nejaka pokusna data.


Diky za cenne pripominky.

Robotrone,

bohuzel ja nejsem tak technicky erudovany jako MMys a urcite nemam praxi MilAnovu praxi, takze me postrehy jsou rize z me vlastni praxe a vysledkem nekolika slepych cest, kterymy jsem se jiz stihnoul probrouzdat.

Z tveho projevu je videt ze to mas zrejme promyslene dobre technologicky a teoreticky, ale realita je proste jinde. Asi bude pro tebe nezbytne si to sam osahat v realite pred dalsi diskusi nad tvym designem.

Proste vezmi nejakou ze svych kamer, porid si na aukru ci ebay nejlevnejsi pouzitelny M42 objektiv s ohniskem do 100mm (za par stovek se da koupit treba pouzitelny Helios 55/2 ze Zenitu). Zbastli to dohromady s upnutim na klasicky pevny fotostativ a zkus s tim stravit par hodin pod hvezdnou oblohou. Pak to dej na Asto3 (kteru jiz zrejme mas) a s pokusy pokracuj dalsich par hodin.

Po teto zkusenosti zkus zrevidovat design a ucel sveho navrhu pripadne pouzitelnost zamyslenych komponent (jako Astro3 ci Lidlskop).

Nechci te zrazovat z experimentovani, sam jsem si s Astro3 a lidlskopem neco uzil, ale je to proste slepa cesta pro jakoukoliv solidnejsi praci. Jak psal Martin tak on ma podobne nevalnou zkusenost s EQ3-2, ktera je o dost nad Astro3... Takze cesta vede proste jinudy...

Abychom si rozumeli, myslim si ze ten tvuj roboticky design nebude dost funkcni (hlavne kvuli malemu zornemu poli) ani na te mnou doporucovane CG5-ADV.

(..)

Proste vezmi nejakou ze svych kamer, porid si na aukru ci ebay nejlevnejsi pouzitelny M42 objektiv s ohniskem do 100mm (za par stovek se da koupit treba pouzitelny Helios 55/2 ze Zenitu). Zbastli to dohromady s upnutim na klasicky pevny fotostativ a zkus s tim stravit par hodin pod hvezdnou oblohou. Pak to dej na Asto3 (kteru jiz zrejme mas) a s pokusy pokracuj dalsich par hodin.

Po teto zkusenosti zkus zrevidovat design a ucel sveho navrhu pripadne pouzitelnost zamyslenych komponent (jako Astro3 ci Lidlskop).
(..)
Abychom si rozumeli, myslim si ze ten tvuj roboticky design nebude dost funkcni (hlavne kvuli malemu zornemu poli) ani na te mnou doporucovane CG5-ADV.
Diky za shrnuti, sice jsem puvodne kamerovou robotocku nechtel vubec konzultovat, nicmene dekuji za tento prakticky pohled. Dekuju za napad s objektivem a stativem, melo mi to dojit hned, ale nektere veci si sam neuvedomim. Mam smulu, ze jsem nikdy nefotil a ani nikdo z meho okoli jinou nez mizernou (a kompaktni) fototechniku nemel, takze dik za tip.

Ozvu se po revizi napadu po pokusech, asi tak za rok (tj. za par dni).

Zdravi robotron

nechem zakladať nové téma, toto je hadam najbližšie

keby som chcel motorizovať ,pointovanie na mesiac za účelom fotografovania/natáčania mesiaca.
existuje nejaké riešenie?? žiadne goto

mam montáž ( 2 osy -je jedno aka EQ / AZ / DIY )
mam ďalekohľad z kamerou a ta vidí mesiac ako 30 percent obrazu ( ta bude len navádzať )

aký program a elektronika dokáže obsluhovať krokače ,aby udržala mesiac v strede ( pohyb v oboch osiach čo najjednoduchšie riešenie )

nechcem vymýšľať už vymyslené a polárku mám nad domom za chrbtom takže neviem dostatočne presne ustaviť montáž na balkóne aby udržala smer bez častých korekcii len z hodinovým strojčekom alebo na pantovom stolčeku ( fotografovanie z objektívom )
zháňam nejaké navadzacie riešenie ( čo najjednoduchšie , nad tým čo stvoril MMys budem uvažovať až keď budem mať techniku na fotografovanie )

no nenapsal jsi jakou máš montáž, pokud žánou tak tu mužem jen rozvíjet teorie .)
Tak ja doporučuju heq-5 má port pro autoguider a tím to je vyřešené. Pokud uvažuješ o nižších třídach montáží. eq-5 a pod tak zkusit propojit ruční ovladač od motorů např s výstupem emulatoru LX 200 a tím to zkusit ovládat, ale to je jen teorie, nikdy jsem to nezkoušel..
No a vyvíjet řízení celého pohonu doma je podle mne více práce než užitku

keby som chcel motorizovať ,pointovanie na mesiac za účelom fotografovania/natáčania mesiaca.
existuje nejaké riešenie?? žiadne goto

Pro foceni Mesice neni potreba pohyb montaze vubec zadny casy jsou dost kratke na foceni z pevneho stativu...

Video jsem dedelal tak nemohu slouzit.

Ale pokud se bavime o montazi ASTRO-3 z Lidlskopu tak krome vybaveni jednoho motorku v RA ose na experimentoavani nema cenu do ni dale investovat. Nebo ji dokonce pointovat druhym dalekohledem a kamerou (nejen ze to neunese, ale jeji vule jsou tak velike ze efektivni pointace nepripada do uvahy).

Navic zadne reseni astronomicke autopointace co znam neni staveno na pontaci neceho tak velkeho jako je nas Mesic...

PS: Ustavit montaz se da i bez viditelnosti Polarky, napriklad driftovou metodou...

ehm, zle som sa vyjadril.
montáž ešte nieje ale bude to samo-domo ( v práci robený stôl na balkónovú konštrukciu ala eq6+ nemám prehnané predstavy, viac menej využijem hotové elementy ,ale na tie drobce to stačiť bude ).

žiadnu montáž kupovať zatiaľ nechcem, nakoľko skôr by som investoval do dobrého ďalekohľadu aj z montážou ( iná téma )
jedná sa mi o to že pokiaľ ho budem mať prejde nejaká doba a tak zatiaľ budem aspoň obkukávať blízke okolie.
( rysuje sa mi výhodne firstscope a jeden SW-sk80/400 F5 eq1)
na nich sa chcem zoznamovať jednak z technikov a postupmi pozorovania a možno "fotografovania"

to z tým mesiacom, to bol len príklad.
chcel by som aby hviezda ktorú zmerám bude stále v poli.

pokiaľ to jednoducho nejde, tak to nejde budem proste navádzať sám.

myslel som že je nejaká jednoduchá ( presnosťou na fotografovanie nepresná ) elektro-konštrukcia + program ktorá to zvláda.
( mechaniku a elektro - zásob mám zatiaľ dosť )

ako som už uviedol v téme aký ďalekohľad na astrofoto , šetrím. Preto nechcem investovať prašule do iného čo bude potom jaksi zbytočné.
Rozhodne však hlavou proti múru nepôjdem...

driftova metoda práve to čítam na MMys-ovych stránkach, skúsim...

Podle mne není jiné řešení, než autopointace. Prostě musíš postavit takový pohon, který dokáže dělat jemné pohyby, tedy přizpůsobovat rychlost RA osy a pomalu hýbat DE osou. GO-TO tam samozřejmě nutné není. Pokud zároveň uděláš pointační vstup té elektroniky standardní (tedy 4 vstupy v klidu v log. 1 a jemné pohyby aktivované jejich přizemněním do log. 0) budeš moci použít hromadu SW volně dostupných na internetu a pointovat kamerou připojenou k PC. Na hvězdu zcela jistě, a dost možná i na Měsíc. Třeba můj SW k pointéru z webkamery má možnost pointace pomocí 2D korelace, tedy kliknutím vybereš kontrastní útvar na povrchu měsíce, a SW ho potom sleduje. A můj program určitě nebude jediný, který tohle umí.

No já nevím o co se snažíš, ale podle tvých popisů mi připadá, že se chceš vydat cestou krátkých expozic a vlastní CCD kamery.

Asi netušíš, do čeho jdeš  ;)

.......

EQ3-2 určitě ne, ať již hodláš mít cokoli s astrofotografií. Osobně jsem na tom měl 200mm teleobjektiv a 300mm f/4 refraktor s DSLR Canon, a hlavu jsem raději prodal za pár stovek. Je to rozviklané, vůle všude, naprosto se podle mne nevyplatí s tím cokoli podnikat.
   S většinou výroků zde napsaných mohu souhlasit.Ale Astro3 bych tolik nezatracoval. ,,Co jeden vyhodí pro nepoužitelnost,to druhý může pokládat za použitelné" Jsem právě vlastníkem Martinovi Astro3.  I v tom stavu,jaký je od výrobce, lze,,s vypětím sil a někdy i nervů" upointovat několika minutové snímky na kratší ohnisko (50-80mm) Její vůle a nepřesnosti jsou opravdu,velké.Přesto po seřízení a aspoň slabém zabroušení převodů si s ní lze pohrát.

 http://kamii.webgarden.cz/chorvatsko/20 ... grane.html

http://kamii.webgarden.cz/image/8278761

http://kamii.webgarden.cz/me-dalekohled ... ontaz.html

Montáž sama o sobě je vyrobena dosti jednoduše až zbytečně na svůj skelet slabě. Toho se však dá využít k přestavbě.Její 12mm hřídelky v plastových pozdrech,vyměnit za regulérní tuhé osy a ,,směšné" převody za pořádné z bronzu a oceli.
Pak v tomto novém kabátě by neměl být problém upointovat 250-300mm ohnisko.To bohužel zatím nemohu dokázat,neb je montáž momentálně v přestavbovém stavu.

  Myšlenka Robotrona na plnou automatizaci Astro3 a použitím delších ohnisek jak 300mm,vidím jako nereálné.Samotný krk a hliníková tělesa to už nezvládnou. Musí jít opravdu s typem montáže výše.
 

 
 

Ahoj!
Je vhodná azimutální montáž k běžnému pozorování měsíce?
Dík!

Zcela bez problémů

Díky!