jaký 102/500 nebo 80/400

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Uživatelský avatar
David Svatoš
Příspěvky: 422
Registrován: 22. 01. 2009, 23:31
Bydliště: Brno

jaký 102/500 nebo 80/400

#16

Příspěvek od David Svatoš »

Na mém 102/500 jsme s Lukemonem zkoušeli na Saturn a na Měsíc jeho Planetary 4mm (125x). Barevná vada tam samo je, ale není to zase tak tragický. Těch 125x to zvládalo, zaostřit normálně šlo. Ale rozumný maximum je tak těch 100x. Bar. vada je znát pouze na jasných objektech, při normální přehlídce oblohy na menší zvětšení žádná není. Samozřejmě to nemá na ED objektivy, ale je to za pár korun pěkný širokoúhlý pokoukání ;)
Triedr:  BPC  7x35, 8x40, 20x60, Zeiss 8x30, 7x50, 10x50; Celestron 25x70
Dobson SW 200/1200,  Refra ED-80 na EQ3-2,  Lídlskop 70/700 na Astro-3,
Uživatelský avatar
jjjerry
Příspěvky: 14
Registrován: 07. 07. 2009, 14:09

jaký 102/500 nebo 80/400

#17

Příspěvek od jjjerry »

Díky moc za názory
jen mam pocit že čím víc toho tady přečtu tak je rozhodování těžší.

hmm... ED bych koupil, ale to už je mimo finanční prostředky mě jako stále studenta.

to Hamr
díky za zkušenost: já si právě říkal že bych asi dokoupil časem i okulár abych měl větší zvětšení-kdybych chtěl refra vzít na ramena do tmy.

Můžete mně vysvětlit: "když jsem použil 4cm clonu v deklu", jak taková clona vypadá? a proč jste ji tam umístil? Jak to vypadalo bez clony?

Ted čtu na SUPRA Praha co je v popisu u SW 102/500:
"Díky světelnost f/5 je nutno počítat s barevnou vadou, kterou však lze redukovat filtry např. Baader Fring Killer, Kontrast Booster nebo Semi APO nebo Optec VR-1 atp."

Zkoušel jste třeba některý z těchto filtrů? Nenašel jsem tyto filtry v nabídce firem. Jaká je asi cena? a jak výrazné je zlepšení, nezhorší například světelnost?

Na světelných objektech je výraznější,
mam to chápat tak že bude výrazná barevná vada vyšší pri denní sledování ? myslim např koukaní po letadlech.
že bude už patrná u zvětšení třeba 40x?
Uživatelský avatar
hamr
Příspěvky: 3425
Registrován: 27. 12. 2006, 01:50
Bydliště: Tábor (Dražičky)
Věk: 64

jaký 102/500 nebo 80/400

#18

Příspěvek od hamr »

V deklu objektivu SW 80/400 je ještě díra průměr cca 4cm s menším deklem. U velkých zvětšení se jejím použitím zmenší barevná vada (kouká se přes menší díru), odcloní se tak krajní paprsky, které jí způsobují. Obraz je pak, ale tmavší. Dá se s úspěchem užít u Měsíce a planet, prostě jasných objektů. Na DSO není clona třeba, tam barevná vada nevadí a používají se taky menší zvětšení.
EQ 6R na pilíři + SCT 8" na hvězdárně, ASI 224 barevná, achromát Bresser 127/1200
Uživatelský avatar
Prazan
Příspěvky: 1221
Registrován: 11. 12. 2007, 22:01
Bydliště: Praha Vinoř
Věk: 48

jaký 102/500 nebo 80/400

#19

Příspěvek od Prazan »

V odnímatelné krytce objektivu je prostě ještě jeden otvor se samostatnou krytkou. Ten je tam z výroby - hamr jej tam neumisťoval.
Doporučuji před položením další a další otázky použít funkci hledání (a to nejen zde na fóru) - nemyslím to ani náhodou ve zlém, ale podobné otázky se zde neustále opakují.
http://www.celestron.cz/hledej.html?co=fringe+killer

Zkus navštívit nějaké astrosetkání nebo se domluvit s někým ve tvém okolí, kdo ti pohled přes takový přístroj ukáže. Jedna osobní zkušenost je nad několik večerů strávených u čtení teorie.
Triedr 10x50, Canon EOS20D
http://astrofotky.cz/~Prazan/
Uživatelský avatar
Regulus
Příspěvky: 3300
Registrován: 25. 12. 2006, 23:09

jaký 102/500 nebo 80/400

#20

Příspěvek od Regulus »

Pokud není dost financí tak kupovat podobný filtr - to je celkem dost peněz. Ono i když se použije obyčejný neutrální filtr tak ta barevná vada subjektivně dost klesne. Dá se taky zbastlit omezovač průměru na objektiv, třeba na 80 mm, to by taky mělo pomoct, ty dekly co bývají na těch krytkách jsou dle mě zbytečně malé.
SW Dobson 254/1200 Flex; Baader ED 66/400; TS-Optics ED 60/360, Luntík LS35T Deluxe; Sony A6400, Canon EOS 700D
Montáž AZ3/Denk II Binoviewer/Baader-8_24mm H-ZOOM;2" ES MaxV-28mm;Panoptic-24mm;PentaXF-12mm;Ortho-6mm/2"ES-OIII
Uživatelský avatar
jjjerry
Příspěvky: 14
Registrován: 07. 07. 2009, 14:09

jaký 102/500 nebo 80/400

#21

Příspěvek od jjjerry »

díky,
já hledal dost:
ale nenašel v českym obchodě.

Baader Fring Killer , ale Google neni tak chytrej aby přeloži Baader jako BDR:-D

Jo je to moc peněz, já neměl představu jak že se tak vysoko pohybujou "doplňky"

díky, na nějaký astro sraz dorazim=)
jen tam nechci být za "blbce"
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17676
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 51
Kontaktovat uživatele:

jaký 102/500 nebo 80/400

#22

Příspěvek od MMys »

Ten název anemá cenu překládat, vyjde blbina. Koupit v ČR se dá v astroprodejnách, třeba:

http://www.celestron.cz/hledej.html?co=fringe+killer

Samozřejmě trošku sníží jas objektu, prostě nepustí tu oblast spektra, pro kterou není objektiv vykorigovaný.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5634
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

jaký 102/500 nebo 80/400

#23

Příspěvek od Konihlav »

nez achromat a fringe killer, tak opravdu rozmyslet to ED-80ku, klasicke od SW prave proto, ze doplnky a kazda blbost je docela draha, tak je lepsi koupit rovnou kvalitni dalekohled, ktery lze pouzivat bez omezeni.

ja sice mam i 102/500 SW achromat, ale vizualne jsem se s nim snad jeste ani nedival (mam ho na pointaci).
Uživatelský avatar
stana
Příspěvky: 3273
Registrován: 09. 04. 2008, 23:32

jaký 102/500 nebo 80/400

#24

Příspěvek od stana »

To Jerrry: Když nemáš na ED-80 kačky, tak ber některý v názvu topiku a neřeš.
Určitě ti každý z nich poslouží a trochu barevného okraje na těch pár objektech klidně můžeš hodit za hlavu.
Jako tůrovat ED-80 na těch pár planet na nějaké 2D až 3D zvětšení je o tom, že se budeš potýkat s nedostatkem světla a třeba ti to za tu 2-3 x vyšší cenu nebude stát za to..
/Říkám to proto, že nejsem až tak ortodoxní refraktorista a i na planety používám zrcadlového Newtona- Dobsona../
P.S. Jo! Souhlasím s tím, že kupovat nějaký filtr k potlačení bar. vady je tak trochu komfort a polovičaté a poměrně drahé řešení.. :-?
Vadí-li ti bar. vada, tak si kup ED-čko nebo APO-Triplet! ;D
Dobson 300/1500, Ethos 8 mm,  Až bude peníz tak beru Ethos 13 mm, Plossl 25 mm,  fólie Astrosolar, SW-čočkový dalekohled SK 80/400,  triedr 12x50 /japonec/ a staré divadelní kukátko parametrů neznámých ...
Uživatelský avatar
aquarius
Příspěvky: 1852
Registrován: 30. 11. 2004, 12:51
Bydliště: Ostrava

jaký 102/500 nebo 80/400

#25

Příspěvek od aquarius »

Ted čtu na SUPRA Praha co je v popisu u SW 102/500:
"Díky světelnost f/5 je nutno počítat s barevnou vadou, kterou však lze redukovat filtry např. Baader Fring Killer, Kontrast Booster nebo Semi APO nebo Optec VR-1 atp."

Zkoušel jste třeba některý z těchto filtrů? Nenašel jsem tyto filtry v nabídce firem. Jaká je asi cena? a jak výrazné je zlepšení, nezhorší například světelnost?
Mám tuto sestavu s filtrem  Fring Killer. Obraz je do žlutozelena, ale barevná vada je potlačena subjektivně na 20%-30%. Výrazné prodloužení expozice jsem nezaznamenal. Na Měsíci lze použít v této sestavě i 2,5 mm okulár.
Murphyho zákon seeingu:     Seeing je nejhorší v okamžiku expozice.
dobson 305/1500 na paralaktickém stolku, MAK 127, MTO, SKYMASTER 15x70
http://astrofotky.cz/~aquarius
ceres
Příspěvky: 2126
Registrován: 05. 01. 2006, 04:32

jaký 102/500 nebo 80/400

#26

Příspěvek od ceres »

...Samozřejmě trošku sníží jas objektu, prostě nepustí tu oblast spektra, pro kterou není objektiv vykorigovaný.  
Trosku je slaby vyraz :-/ testovali sme na mojom C 102/500 pri snimani v ramci prehliadky ceskych a slovenskych asteroidov a to znizenie je veeeelmi vyrazne. Pri kamere astropix 1.4+ (cip ako ATiK 314L) sa expozicia predlzila zhruba 3×, presnejsie, s filtrom bola saturacia pixelov len tretinova. Proste, je to tmave az-az...

P.S.: mam 1,25" Baader Fringe Killer
Vixen VC200L, EQ-6 Pro SynScan, Scopos ED 66/400, Celestron 102/500, Konus MC 90/1200, Sonnar 2,8/180, CCD astropix 1.4, Nikon D300, DMK 21AU04.AS, Creative NX Ultra, Watec 902H, ceres(slimak)astrofoto(bodka)sk
Uživatelský avatar
Lukemon
Příspěvky: 1891
Registrován: 07. 12. 2008, 23:24
Bydliště: Jedovnice, okr. Blansko
Věk: 44

jaký 102/500 nebo 80/400

#27

Příspěvek od Lukemon »

Zkus navštívit nějaké astrosetkání nebo se domluvit s někým ve tvém okolí, kdo ti pohled přes takový přístroj ukáže. Jedna osobní zkušenost je nad několik večerů strávených u čtení teorie.  Tohle bude asi nejrozumnější když si vnímal barevnou vadu v 90/900 a jak psal David Svatoš:zkoušeli jsme zv.125x na Saturnu a já osobně byl mile překvapen že se na to dá dívat,čekal jsem to horší,no asi nésu tak rozmlsané.

Jestli 102/500 nebo 80/400?Šel bych do 102,barevná vada bude u obou.
Dobson SW 250/1200,  N 150/750, ED80/600 na AZ-4,  TELE VUE Paracorr, Panoptic 24mm 68°,  Nagler 13,9,7,5, 3.5mm 82°,  SW Planetary 8,7,6,5,4mm UWA-58°, 2"SW/SWA 38mm 70°, Celestron 15x70,  UHC Lumicon, UHC-S BDP, CLS Astronomik, 2x Polarizační BDP
Uživatelský avatar
stana
Příspěvky: 3273
Registrován: 09. 04. 2008, 23:32

jaký 102/500 nebo 80/400

#28

Příspěvek od stana »

O.K. Nicméně bar. vada bude u té osmičky přeci jen trochu menší.. ;)
Dobson 300/1500, Ethos 8 mm,  Až bude peníz tak beru Ethos 13 mm, Plossl 25 mm,  fólie Astrosolar, SW-čočkový dalekohled SK 80/400,  triedr 12x50 /japonec/ a staré divadelní kukátko parametrů neznámých ...
Uživatelský avatar
jjjerry
Příspěvky: 14
Registrován: 07. 07. 2009, 14:09

jaký 102/500 nebo 80/400

#29

Příspěvek od jjjerry »

díky za cenné rady!
SW zvítězil 80/400 :-D

tak ještě jedna otázka co se hodí do tohoto topicu a třeba pomůže i dalším:
Jaký by byl vhodný 4mm okulár co by šel i k tomuhle (nebo i Dobsonu 20cm)?
((U Dobsona jsou Super Plössl 52° 10mm a 25mm))
a u refraktoru dle popisu taky 10mm a 25mm stupně nevim.

Nebo bude lepší Barlow, jestli je kvalitnějí zvětšení Barlow nebo okulárem. Kompromis kvalita/cena.
Za hoodně málo peněz hodně muziky. díky

PS:ok, jdu projít témata-určo tady o tom už něco je
ale nedalo mě to, se nezeptat;-)
Uživatelský avatar
stana
Příspěvky: 3273
Registrován: 09. 04. 2008, 23:32

jaký 102/500 nebo 80/400

#30

Příspěvek od stana »

Že by Sky-Planetary 5 (6-7) mm?
Ten 4 mm je už moc krátký..Nebo můžeš i Barlowa..
Na Dobsona už je ta pětka skoro na hraně a na malokuka při 80 x je asi rozumné maximum..To zvětšení 1D je u tohoto refráčku asi optimální co do využití na planety..
Aspoň si to myslím..Kratší okulár - 4 mm je už pro 200 Dobsona při 300 x díky seeingu prostě moc..S pětkou 240 x je takové slušné maximum.. ;)
Když dám kombo E13 s Powermate, mám zvětšení 230 x a je to při dobrém seeingu good...S Powermate a E-8 při zvětšení 375 je to akorát větší a nezaostřitelné po 360-dní v roce... ;D :)
Nejoblíbenější a nejpoužívanější zvětšení jen pro doplnění je 187 x s osmičkou při ohnisku dalekohledu 1500 mm..a když je seeingová katastrofa, tak spadnu na 115 x s 13 mm okulárem.. :'(
Pardon, jsem se nějak zakecal.. :-[ :)
Dobson 300/1500, Ethos 8 mm,  Až bude peníz tak beru Ethos 13 mm, Plossl 25 mm,  fólie Astrosolar, SW-čočkový dalekohled SK 80/400,  triedr 12x50 /japonec/ a staré divadelní kukátko parametrů neznámých ...
Odpovědět