Astronomické fórum

to Eryn :  určitě bych nesouhlasil s bodem 4 a zrovna tak s bodem 6

Mohli by ste to objasniť?

Hvězda přece může vzniknout z molekulárního mračna i bez vnějšího podnětu, ne? Pokud oblak splňuje Jeansova kriterium, může se hroutit samovolně, tedy alespoň jsem žil v tom dojmu. Je to špatná úvaha ?

To Eryn:
nevím, je to možné, ale myslím si, že to spíš byl článek než diskuse. Něco na tom je. Ve finále... pokud chceme tak základní projevy života dokážeme aplikovat na skoro jakýkoliv objekt. Stačí správně vyložit podmínky...
Beasty

Kamna ale nesplňují jednu z dalších hlavních podmínek života. Když, po nějakém čase, například zreznou z jejich zbytků se nová kamna bez zásahu z venčí nezreprodukují.To platí beze zbytku i o hvězdě.  

To je pravda

moj osobny nazor:
podla mna to prirovnanie dost pokulhava.pocitovo je jasne ze hviezda nie je ziva.
ale pokial viem, zivy organizmus musi mat v sebe kod (ci uz dna alebo rna) ktory mu umozni reprodukovat sa.v kazdom pripade hviezda taky kod nenesie.
a pojem zivota sa uzsie vymedzuje na biologicky system. hviezda biologickym systemom nie je.

Nahradím - li slovo hvězda slovem kamna, tak teorie  platí s drobnými odchylkami  i na ně. Mám tedy  doma živá kamna Dokonce s nimi i mohu komunikovat : ony na mě hučí, a já jim občas za to nadávám
Pre každý život je charakteristické, že len časť energie, ktorú vyrobí, vydáva do okolitého prostredia a časť energie využíva na to, aby sa udržal takpovediac "pokope". To platí, pre človeka, baktérie i hviezdy, ale nie pre kamna. S ohňom či bez, stále budú zachovávať rovnaký tvar, čo je typické pre všetky neživé veci.

Pre každý život je charakteristické, že len časť energie, ktorú vyrobí, vydáva do okolitého prostredia a časť energie využíva na to, aby sa udržal takpovediac "pokope".Kterou část  "vyrobené" energie  spotřebovává hvězda na svůj "život " ?

Kterou část  "vyrobené" energie  spotřebovává hvězda na svůj "život " ?

No predsa tú, ktorá ju udržiava v hydrostatickej rovnováhe a zabraňuje gravitačnému kolapsu.

No predsa tú, ktorá ju udržiava v hydrostatickej rovnováhe a zabraňuje gravitačnému kolapsu.
To je pouze rovnovážný stav mezi jádrem hvězdy a vnějšími slupkami. Gravitace a atomy hmoty resp. jejich elementy tento stav vytvoří zcela přirozeně. Nejedná se o hydrostatickou rovnováhu.

Hmm, já si stejně pořád myslím, že chápání pojmu život je jen intuitivní a pokud někdo někdy někde najde nějakou formu "života", "definice" se okamžitě upraví... Co je to vlastně život?

Ale přece je tady ještě jedna moudrá věta: Živé je to, co se bojí umřít. Popisuje sice vyšší organismy, ale budiž. Co když je např. virus opravdu jen zkroucená genetická šroubovice a nic víc, nic živého? Až mě někdo dokáže definovat pojem život a hranici mezi tím neživým a živým, požádám ho, aby rozhodnul, zdalipak je hvězda živá, nebo ne. Do té doby zbývá místo k fantazírování, polemizování, nebo... ...intuici, která takový problémy řeší i v těch nejexaktnějších vědách (množina, čas, čára, číslo... ...ví tady někdo, co PŘESNĚ to je?). A intuice mě zase a znovu přesvědčuje, že hvězda je jen shluk hmoty.

Ale děkuju za tohle vlákno, protože dává možnost všechno si to ujasnit a zauvažovat ve směru vlastní nedokonalosti, nechápavosti, neznalosti... Astronomie má mimo plno dalších významů i ten význam filozofický... [smiley=engel017.gif] [smiley=happy.gif] [smiley=tekst-toppie.gif] [smiley=vrolijk_26.gif] [smiley=2vrolijk_08.gif] [smiley=beer.gif]

Ale přece je tady ještě jedna moudrá věta: Živé je to, co se bojí umřít.

[smiley=engel017.gif] [smiley=happy.gif] [smiley=tekst-toppie.gif] [smiley=vrolijk_26.gif] [smiley=2vrolijk_08.gif] [smiley=beer.gif]
;)Myslíš, že vir se bojí umřít ? Nebo není živý ? Ta věta nemá s tím přívlastkem mnoho společného.

A to je právě to, co už jsem napsal: Co když není? Nevím, jak Ty, ale já si ze své pozice "živého tvora" a svým omezeným pohledem tohle netroufám potvrdit, ani vyvrátit... Stejně, jako si netroufám definovat, co je to síla, matematický objekt, nebo dělení nulou.

PS: Vidím, že nový smajlíky AF mají úspěch...

[smiley=bath.gif] [smiley=cry.gif] [smiley=evil.gif] [smiley=laugh.gif]

A to je právě to, co už jsem napsal: Co když není? Nevím, jak Ty, ale já si ze své pozice "živého tvora" a svým omezeným pohledem tohle netroufám potvrdit, ani vyvrátit... Stejně, jako si netroufám definovat, co je to síla, matematický objekt, nebo dělení nulou.

PS: Vidím, že nový smajlíky AF mají úspěch...

[smiley=bath.gif] [smiley=cry.gif] [smiley=evil.gif] [smiley=laugh.gif]
Vir je na pomyslné hranici mezi živým a neživým. Jak "nežije" můžeš poznat třeba při chřipce. Ale mít integrované vědomí, schopnost uvědomování si vlastního "Já" a schopnost analyticko-kritických procesů přece nemají všechny formy života. Jedná se o instikty, nutné pro biologické přežití, protože každý organizmus je biologicky naprogramovaný k maximalizaci vlastního zisku. Koneckonců, u lidí to můžeš velmi často pozorovat . Jinak do oblasti života, tak jak jej poznáváme bych hvězdu opravdu neřadil...

Vir je na pomyslné hranici mezi živým a neživým. Jak "nežije" můžeš poznat třeba při chřipce. Ale mít integrované vědomí, schopnost uvědomování si vlastního "Já" a schopnost analyticko-kritických procesů přece nemají všechny formy života. Jedná se o instikty, nutné pro biologické přežití, protože každý organizmus je biologicky naprogramovaný k maximalizaci vlastního zisku. Koneckonců, u lidí to můžeš velmi často pozorovat . Jinak do oblasti života, tak jak jej poznáváme bych hvězdu opravdu neřadil...Ty jsi ještě pořád nepochopil to, co se snažím říct. Pokoušet se definovat život a rozhodovat o tom, co žije a nežije je přece hroznej nesmysl. A když řeknu, že živým je to, co se bojí umřít, nebo co cítí bolest, ničeho jsem se nedopustil, protože tyhle věci nikdo nedokážeme pochopit. Ani nedokážeme říct, že virus žije a dodnes je to předmět sporů- proč? Protože nikdo pořádně nedokáže říct, co to ten život vlastně je. Uvedl jsem jen (navzdory tomu, že existuje jakýsi popis, nikoli definice) jeden z možných mnoha a mnoha pohledů, podobně, jako uvedla Eryn s hvězdou, MilAN s kamny, nebo kdysi kdosi o jedné kapalině plné bakterií. Můžeš se jen postavit na konzervativní, nebo novátorskou stranu barikády a tam přesvědčeně zůstávat. Obojí má svoje plus a mínus. A můžeš pohled těch na druhé straně respektovat, nebo zatracovat jehovistickým patentem na rozum...