Astronomické fórum

MilAN napsal: Tohle je celkem akceptovatelné u refraktoru. Místo průměru řekněme 120 mm, vlastně využiješ jen průměr 80 mm ( mohl by sis  tedy klidně vzít dalekohled  průměru 80 mm, a výsledek by byl stejný) .  U reflektoru je to  také tak. S jedním ale . A tím je stínění sekundárem . Takže budeš-li mít výst. pupilu 9 mm, 33% stínění sekundárem, tak  bude ve výstupním svazku  měřit  tmavé kolečku sekudáru 3 mm- No a pokud tvoje  oční pupila bude 5 mm, je Ti jasné, co z toho vznikne.
Souhlas...
Napíšu praktickou zkušenost, co mám s 254/1200 dobsonem, s kterým jsem dříve pozoroval - mohlo by se to ostatním hodit:
Používal jsem s úspěchem okulár Hyperion Aspheric 31mm. Zvětšení 39x, skutečné zorné pole cca 1,8° a výstupní pupila 6,5 mm. Je mi 42 let a při denním koukání byl stín sekundáru jasně patrný...
Nicméně v noci jsem s tím problém neměl a pro přehlídku oblohy, vyhledávání, otevřené hvězdokupy a konjunkce to byla naprosto super kombinace!

Jakou mám svojí oční pupilu netuším... Procento zastínění u toho dobsona je 23%, tedy stín sekundáru bude ze svazku zabírat cca 1,5 mm. Nicméně já jsem subjektivně žádné problémy nezaznamenal...

Neni nekde vysvetleno, jak to funguje? Ptze casto ctu o oku, o pupile, bohuzel mi z tech utrzku neni jasne, 'co z toho vznikne'

dvader napsal:

Nicméně já jsem subjektivně žádné problémy nezaznamenal...  ;)Já jsem také psal, že bych doporučoval F24 - 27 mm. Čili proti 31 bych zásadně nebyl. Otázka zněla, či 32 nebo 40mm-. Takže je jasné, že bych byl celkem zásadně proti těm 40 mm ( jinak, Ty bys měl mít - podle obecně uznávaných tabulek - hodnotu oční pupily někde na 6 mm - takže v tomto případě by neměl být problém.)

vsw: Jestli nemáš problémy s Angličtinou, tak moc hezky o celé probelmatice píší na webu Tele Vue. O podobě výstupní pupily u reflektorů s centrálním zastíněním a o případné viditelnosti/neviditelnosti tmavé oblasti ve středu zorného pole je krátké vlákno na CN.

Jinak platí, že průměr výstupní pupily se rovná průměru vstupní apertury dalekohledu/zvětšní. U reflektorů s centrálním zastíněním vzniká ve středu výstupní pupily "slepé místo", jehož velikost se určí následovně: Mějmě například 200 mm f/4 dalekohled se 30% zastíněním primárního zrcadla sekundárem a k němu například 25 mm okulár. Ten nám přinese zvětšení 32x (800/25), průměr výstupní pupily bude 6.25 mm (200/32) a v jejím středu bude slepá zóna o průměru 1.875 mm (6.25*0.3). V extrémním případě, kdy by průměr slepé zóny přerostl vstupní pupilu oka, by pozorovatel v takovém dalekohledu neviděl paradoxně vůbec nic (při pozorování přesně v ose okuláru). U refraktorů ono slepé místo pochopitelně nevzniká.

Ano, ve dne je to horší, protože čím více světla je, tím více se stáhne zornička, a tak se začne neosvětlená část výstupní pupily více blížit průměru zorničky, a tím více je to vidět. Ve tmě se zornička roztáhne na maximum, a ten jev se značně omezí, pokud se to nepřežene s ohniskem okuláru.

KDan napsal: Vůbec nejde o to někoho se zbavovat, navíc ta kočka je fakt hezká.

Snažím se jen udržet toto vlákno přehledné, zvlášť proto, že se v něm projednává naprosto konkrétní problematika - viz název.Jsem po sobě trošku uklidil...

stana napsal:
Jsem po sobě trošku uklidil...


koukám, zcela zbytečně i příspěvek, na kterej jsem před chvilkou odpověděl. Jen jsem si chvíli myslel, že mám asi vidiny a odpovídám na něco, co neexistuje...

MMys napsal:

koukám, zcela zbytečně i příspěvek, na kterej jsem před chvilkou odpověděl. Jen jsem si chvíli myslel, že mám asi vidiny a odpovídám na něco, co neexistuje...Aha..Pardon..No bylo to o tom, že z mé zkušenosti to prostě nepřehánět s extra dlouhými okuláry...
Když je výstupní pupila u Newtona kolem 7 mm u delšího okuláru a dívá se člověk ve dne, tak zastínění od sekudáru je natolik velké, že to ruší a člověk si připadá jako slepejš... ;D
P.S. Druhá věc je ta, že se tu zakecám a pak dostanu buchec od moderátora..Výsledkem je to, že jsem pak tak dopitomnělý, že už po sobě příspěvky radši mažu a připadám si tu tak nějak jak chodec v minovém poli...
::)

To dvader : k odpovědi #16

To co popisuješ je docela logické . Při denním pozorování je dostatek světla a oční pupila je pak jenom cca 2mm veliká. Tím oko vpodstně více vnímá to zastínění .

Přišel jsem s tím pozdě, Martin mně předběhl.

to prakticky pozoruji, kdyz koukam treba na slunce (coz delam vetsinou pres den). Nejlepsi je do nej tak nejak kouknout primo ocima a pak hned do okularu ;D kazdopadne cerne kolecko (elipsu) aneb stin od sekundaru proste vidim a pri afokalnim fotu to ne-hezky vynikne...

Uvažuji nad nějakým "vyhledávacím" okulárem pro (objednaný) Dobson.
Tady se ale dočítám, že u Newtona pak vzniká "slepá zóna" zastíněním sekundárním zrcátkem. Hezky to tu vysvětluje Tharos.
Otázka:
Je nějaká hodnota "slepé zóny" v mm, kdy už není prakticky patrná? Jedná se mi o to, s jakým nejdelším ohniskem pořídit okulár pro největší zorné pole. Dodávaný má být 25 mm okulár. Má-li vůbec smysl pátrat po delším?

To zalezi na konkretnim dalekohledu - jeho svetelnosti a velikosti sekundarniho zrcatka, dale zalezi na konkretnim pozorovateli (mladsi oko ma sirsi zornicku nez starsi) a na pozorovanem objektu (extremni je v tomto ohledu Mesic). Obecne se da rict, ze kdyz nebudes mit vystupni pupilu (pomer D/Z kde D je prumer objektivu a Z je zvetseni ktere ti dany okular da) vetsi nez nejakych 5-7mm, tak bys nemel mit problem.
Jaky budes kupovat dalekohled?

Mám objednaný Dobson 200/1200 FLEX TUBE (f/6). Zastínění uvádějí 24 %.
U 32 mm okuláru je výstupní pupila 5,3 mm. Je to použitelné maximum pro starší oko? 40 mm okulár už má 6,7 mm (kalkulačka na www.obloha.webzdarma.cz).

Pro Aladin,
koukni se na mojí odpověď č.1 na začátku tohoto vlákna.

Z pohledu centralniho stineni by mely byt oba okulary bez problemu, ale u 40mm uz patrne nevyuzijes vsechno svetlo, ktere shromazdi objektiv. U okularu zamysleneho pouziti to sice nevadi, ale je dobre o tom vedet.
Muj tip na dobry a pritom jeste cenove unosny okular je 31mm Hyperion Aspheric.