Okulár 32 nebo 40mm

#16

MilAN napsal: Tohle je celkem akceptovatelné u refraktoru. Místo průměru řekněme 120 mm, vlastně využiješ jen průměr 80 mm ( mohl by sis tedy klidně vzít dalekohled průměru 80 mm, a výsledek by byl stejný) . U reflektoru je to také tak. S jedním ale . A tím je stínění sekundárem . Takže budeš-li mít výst. pupilu 9 mm, 33% stínění sekundárem, tak bude ve výstupním svazku měřit tmavé kolečku sekudáru 3 mm- No a pokud tvoje oční pupila bude 5 mm, je Ti jasné, co z toho vznikne.
Souhlas...
Napíšu praktickou zkušenost, co mám s 254/1200 dobsonem, s kterým jsem dříve pozoroval - mohlo by se to ostatním hodit:
Používal jsem s úspěchem okulár Hyperion Aspheric 31mm. Zvětšení 39x, skutečné zorné pole cca 1,8° a výstupní pupila 6,5 mm. Je mi 42 let a při denním koukání byl stín sekundáru jasně patrný...
Nicméně v noci jsem s tím problém neměl a pro přehlídku oblohy, vyhledávání, otevřené hvězdokupy a konjunkce to byla naprosto super kombinace!

Jakou mám svojí oční pupilu netuším... Procento zastínění u toho dobsona je 23%, tedy stín sekundáru bude ze svazku zabírat cca 1,5 mm. Nicméně já jsem subjektivně žádné problémy nezaznamenal...

vsw · #17

Neni nekde vysvetleno, jak to funguje? Ptze casto ctu o oku, o pupile, bohuzel mi z tech utrzku neni jasne, 'co z toho vznikne'

MilAN · #18

dvader napsal:

Nicméně já jsem subjektivně žádné problémy nezaznamenal... ;)Já jsem také psal, že bych doporučoval F24 - 27 mm. Čili proti 31 bych zásadně nebyl. Otázka zněla, či 32 nebo 40mm-. Takže je jasné, že bych byl celkem zásadně proti těm 40 mm ( jinak, Ty bys měl mít - podle obecně uznávaných tabulek - hodnotu oční pupily někde na 6 mm - takže v tomto případě by neměl být problém.)

Tharos · #19

vsw: Jestli nemáš problémy s Angličtinou, tak moc hezky o celé probelmatice píší na webu Tele Vue. O podobě výstupní pupily u reflektorů s centrálním zastíněním a o případné viditelnosti/neviditelnosti tmavé oblasti ve středu zorného pole je krátké vlákno na CN.

Jinak platí, že průměr výstupní pupily se rovná průměru vstupní apertury dalekohledu/zvětšní. U reflektorů s centrálním zastíněním vzniká ve středu výstupní pupily "slepé místo", jehož velikost se určí následovně: Mějmě například 200 mm f/4 dalekohled se 30% zastíněním primárního zrcadla sekundárem a k němu například 25 mm okulár. Ten nám přinese zvětšení 32x (800/25), průměr výstupní pupily bude 6.25 mm (200/32) a v jejím středu bude slepá zóna o průměru 1.875 mm (6.25*0.3). V extrémním případě, kdy by průměr slepé zóny přerostl vstupní pupilu oka, by pozorovatel v takovém dalekohledu neviděl paradoxně vůbec nic (při pozorování přesně v ose okuláru). U refraktorů ono slepé místo pochopitelně nevzniká.

#20

Ano, ve dne je to horší, protože čím více světla je, tím více se stáhne zornička, a tak se začne neosvětlená část výstupní pupily více blížit průměru zorničky, a tím více je to vidět. Ve tmě se zornička roztáhne na maximum, a ten jev se značně omezí, pokud se to nepřežene s ohniskem okuláru.

stana · #21

KDan napsal: Vůbec nejde o to někoho se zbavovat, navíc ta kočka je fakt hezká.

Snažím se jen udržet toto vlákno přehledné, zvlášť proto, že se v něm projednává naprosto konkrétní problematika - viz název.Jsem po sobě trošku uklidil...

#22

stana napsal:
Jsem po sobě trošku uklidil...

koukám, zcela zbytečně i příspěvek, na kterej jsem před chvilkou odpověděl. Jen jsem si chvíli myslel, že mám asi vidiny a odpovídám na něco, co neexistuje...

stana · #23

MMys napsal:

koukám, zcela zbytečně i příspěvek, na kterej jsem před chvilkou odpověděl. Jen jsem si chvíli myslel, že mám asi vidiny a odpovídám na něco, co neexistuje...Aha..Pardon..No bylo to o tom, že z mé zkušenosti to prostě nepřehánět s extra dlouhými okuláry...
Když je výstupní pupila u Newtona kolem 7 mm u delšího okuláru a dívá se člověk ve dne, tak zastínění od sekudáru je natolik velké, že to ruší a člověk si připadá jako slepejš... ;D
P.S. Druhá věc je ta, že se tu zakecám a pak dostanu buchec od moderátora..Výsledkem je to, že jsem pak tak dopitomnělý, že už po sobě příspěvky radši mažu a připadám si tu tak nějak jak chodec v minovém poli...
::)

astar · #24

To dvader : k odpovědi #16

To co popisuješ je docela logické . Při denním pozorování je dostatek světla a oční pupila je pak jenom cca 2mm veliká. Tím oko vpodstně více vnímá to zastínění .

Přišel jsem s tím pozdě, Martin mně předběhl.

Konihlav · #25

to prakticky pozoruji, kdyz koukam treba na slunce (coz delam vetsinou pres den). Nejlepsi je do nej tak nejak kouknout primo ocima a pak hned do okularu ;D kazdopadne cerne kolecko (elipsu) aneb stin od sekundaru proste vidim a pri afokalnim fotu to ne-hezky vynikne...

Aladin · #26

Uvažuji nad nějakým "vyhledávacím" okulárem pro (objednaný) Dobson.
Tady se ale dočítám, že u Newtona pak vzniká "slepá zóna" zastíněním sekundárním zrcátkem. Hezky to tu vysvětluje Tharos.
Otázka:
Je nějaká hodnota "slepé zóny" v mm, kdy už není prakticky patrná? Jedná se mi o to, s jakým nejdelším ohniskem pořídit okulár pro největší zorné pole. Dodávaný má být 25 mm okulár. Má-li vůbec smysl pátrat po delším?

michal.b · #27

To zalezi na konkretnim dalekohledu - jeho svetelnosti a velikosti sekundarniho zrcatka, dale zalezi na konkretnim pozorovateli (mladsi oko ma sirsi zornicku nez starsi) a na pozorovanem objektu (extremni je v tomto ohledu Mesic). Obecne se da rict, ze kdyz nebudes mit vystupni pupilu (pomer D/Z kde D je prumer objektivu a Z je zvetseni ktere ti dany okular da) vetsi nez nejakych 5-7mm, tak bys nemel mit problem.
Jaky budes kupovat dalekohled?

Aladin · #28

Mám objednaný Dobson 200/1200 FLEX TUBE (f/6). Zastínění uvádějí 24 %.
U 32 mm okuláru je výstupní pupila 5,3 mm. Je to použitelné maximum pro starší oko? 40 mm okulár už má 6,7 mm (kalkulačka na www.obloha.webzdarma.cz).

hamr · #29

Pro Aladin,
koukni se na mojí odpověď č.1 na začátku tohoto vlákna.

michal.b · #30

Z pohledu centralniho stineni by mely byt oba okulary bez problemu, ale u 40mm uz patrne nevyuzijes vsechno svetlo, ktere shromazdi objektiv. U okularu zamysleneho pouziti to sice nevadi, ale je dobre o tom vedet.
Muj tip na dobry a pritom jeste cenove unosny okular je 31mm Hyperion Aspheric.