Amatérský astrofotograf měsíce

[MaG]

Zdravíme vás po další konferenci
Rádi bychom reagovali na některé návrhy a připomínky.

Co se poroty týče, domníváme se, že to bude transparentní právě díky počtu lidí v ní zastoupených. Dále se domníváme, že lidé v ní jsou pohodoví, chcete-li nekonfliktní typy. Apriori nemáme rádi úvahy o tom, kdo koho by měl poškozovat dříve, než se soutěž rozběhla.

Co se anonymity týče, myslíme si, že je v principu neudržitelná a proto nic takového neuvažujeme.

Prostě posílejte fotky a uvidíme na konci listopadu

[hamr]

Ještě bych si rád pro sebe i jiné upřesnil termín, že dílko nesmí být starší 2 měsíců?

Je-li teď první listopadové kolo, lze to chápat tak, že do něj lze posílat fotky nafocené v září a říjnu? Jinými slovy ty 2 měsíce platí od začátku uvažovaného soutěžního měsíce?

[astropintr]

hamr napsal: Ještě bych si rád pro sebe i jiné upřesnil tetmín, že dílko nesmí být starší 2 měsíců?

Je-li teď první listopadové kolo, lze to chápat tak, že do něj lze posílat fotky nafocené v září a říjnu? Jinými slovy ty 2 měsíce platí od začátku uvažovaného soutěžního měsíce?
Fotografie zaslané do soutěže AAM nesmí být starší než dva měsíce. Tedy bereme fotografie za říjen a listopad. Dlouho jsme váhali, zda nemáme přidat další měsíc, ale shodli jsme se, že nikdo z nás nepamatuje, že by se nedalo fotografovat skrz celé dva měsíce. Důvod toho je jednoduchý - chceme hodnotit aktuální snímky a aktuální děje na obloze.

za společný trojlístek Pavel

[MaG]

Je to tak, víte přece, že jak tady na fóru, tak obvykle i mimo něj nás zajímají určité aktuální jevy a ty se co 2 měsíce už dost mění, takže ta doba se nám jeví optimální. Samotná galerie je online, takže tomu záměru odpovídá. K čemu by nám byla galerie, kde se objeví fotka z jara jen proto, že je výborná? Takhle to bude lépe umístěno, než když je to tady na fóru v mnoha tématech. Budoucí galerie snad umožní i případné hledání podle kategorií.

Jo a za tu formulaci "nesmí" se omlouváme. Ono naším záměrem je nic nevnucovat a tak bychom všude nejradši viděli formulace typu "byli bychom rádi, když nebude starší dva měsíce" nebo tak nějak, ale zde v pravidlech to asi vážně jinak říct nešlo.

[astropintr]

Vážení kolegové,
již se nám sešlo v naší on-line galerii 5 snímků a věříme, že do konce měsíce přibudou další.
Děkujeme všem přispěvatelům, kteří nám snímek zaslali.

Zřejmě od příštího týdne se můžete těšit na další vylepšení. Pravděpodobně dojde k vylepšení galerie a pokusíme se Vám usnadnit zasílání snímků do soutěže.

Martin, Libor, Pavel

[deavi]

Ahoj,
člověk chvilku nemá internet a když se sem potom dostane tak ho čaká takové milé překvapení
Držím Vám palce v tomto projektu a ať Vám hodně lidí posílají své snímky. V aktuálnosti snímku během dvou měsíců a bodovému ohodnocení vidím velké plus. To je velký rozdíl oproti ČAM-u.
V úterý bych měl mít už konečně internet i doma, tak až mi to sprovozní, nějaký snímek Vám určitě pošlu.
David

[astropintr]

Vážení kolegové,
dovolte nám, abychom Vás informovali o několika menších změnách.
Nejprve dojde v nejbližší době k rozdělení galerie do těchto sekcí:
Fotografie Sluneční soustavy
Fotografie Deep sky
kresby
video

Rozdělení galerie preferujeme proto, že chceme motivovat další autory k zaslání svého díla do naší soutěže. Chceme tak lépe porovnávat jednotlivá díla mezi sebou.

Na formě hodnocení snímků se ještě pracuje, rozebereme toto na další konferenci, kde definitivně stanovíme formu hodnocení snímků.

Dále připravujeme formulář, který by měl usnadnit zaslání snímku do soutěže.

Děkujeme za zájem, který nám věnujete a děkujeme všem autorům, kteří snímek zaslali.

Martin, Bíba, Pavel

[MartinV.]

astropintr napsal: Vážení kolegové,
dovolte nám, abychom Vás informovali o několika menších změnách.
Nejprve dojde v nejbližší době k rozdělení galerie do těchto sekcí:
Fotografie Sluneční soustavy
Fotografie Deep sky
kresby
video

Co když soutěžící by chtěl zařadit do aam např. fotografie atmosférických jevů, fotografie přesvětleného města s hvězdným pozadím apod. zkrátka snímky jenž souvisejí taktéž s našim koníčkem?

MartinV

[MilAN]

Podle mě je jakékoliv třídění, rozdělování a oddělené hodnocení naprosto proti duchu a smyslu soutěže. Pokud považujeme vůbec za nutné hodnotit komisí a vyhlašovat vítěze, potom zvolme to, co se nám v tom měsíci líbí.
Nebo to celé rozdělme na 5 kategorií, oceňme vždy 3 nejlepší, rozdejme diplomy a jste tak, kde ČAM ;D

[MaG]

Některé pro a proti to rozdělení má, vaše návrhy nyní i v budoucnu mohou ovlivnit chod stránek i galerie. Teď když je tam fotek do dvaceti, není problém si je prohlédnout všechny na jednom místě, ale až bude chtít někdo porovnávat fotky různých mlhovin, planet a to vše pohromadě, pak je členění nutnost.

Třeba se do budoucna podaří na galerii aplikovat nějaký filtr, tím pádem by ono členění pozbylo smysl.

Celé by o mělo být postaveno na tom, že kdo chce, prohlíží si ostatní fotky a svoje podle toho bilancuje a porovnává. Někdo jiný si zase raději porovnává porovnatelné a tím fotka Měsíce s mlhovinou Laguna nejsou. Někdo jiný zas vyloženě potřebuje vědět, kdo je nejlepší, proto je tam porota a hodnocení snímků na body.
Podle mně by jste nám měli dát šanci to rozjet, jak píše Pavel a pokud se to ukáže jako neudržitelné nebo nevhodné, upraví se to. Listopad je pro nás zkušební měsíc a tohle je prostě jedna z věcí, co se musí zkusit.

Pokud se někomu návrh líbí, nebo naopak nelíbí, je dobře, když nám dáte vědět, ale potřebujem prostě "něco" zkusit. Celá ta soutěž je zatím takový pokus rozvířit amatéry k větší aktivitě a ne je apriori nutit něco takového odmítat. Dokud tam nebudou chodit díla od drtivé většiny lidí aktivních na AF a k tomu několika mimo AF, nebudu já osobně moc spokojený.

[astropintr]

MilAN napsal:

Nebo  to celé rozdělme na 5 kategorií, oceňme  vždy 3 nejlepší, rozdejme diplomy a jste tak, kde ČAM ;D
Ahoj Milane, obávám se, že jsme se asi nepochopili, prioritně nám nejde o diplomy, plakety a další takové věci. Jak už psal Mag, jde přeci o motivaci, ale každý má jinou motivaci. Někteří chtějí snímky bodovat, jiným stačí porovnání. A ruku na srdce, bude autor Měsíce porovnávat svůj snímek s galaxií, nebo mlhovinou? Ne, bude svůj snímek porovnávat se snímky Měsíce nebo se snímky planet. To je přesně to, o co nám jde. Nejspíše to dopadne tak, že vítězný snímek bude jeden, ale ať každý vidí, v jaké sekci jsou seřazeny snímky dle hodnocení. Ono i to umístění v jednotlivé sekci je přeci motivací...

[MilAN]

to astropintr : pokud bych měl uznat  Tvoje důvody, potom bychom ale mohli konstatovat - a to celkem naprosto přesvědčivě - že nelze srovnávat fotky družic  s fotkama Měsíce, fotky Galaxií s fotkami planetárních mlhovin .....a.t.d. To totiž nejde  nikdy. Každá fotka bude vyžadovat jak jinou techniku, tak i jinou technologii. Je na každém, aby si vyhodnotil, v čem je jeho Měsíc lepší či horší než kolegův. Nesnažte se, prosím, tohle suplovat za druhé, nesnažte se  být těmi, kteří  všechno vědí a  dovedou posoudit a budou hodnotit.  Přiděláváte si zbytečně práci  a do celého zanesete opět ony nezdravé poměry ČAMu.

[MaG]

Otázka tedy je, nechat to být jako je to teď, tedy vše v jedné galerii pro daný měsíc? Ať si v ní každý vybere a hodnotí, co chce? Já v tom problém nemám, pokud myslíš, že to tak je lepší. Původní záměr byl vybrat jednu věc za celý měsíc, ať je to cokoli. Možná to opravdu komplikujeme.

Já zatím nechci předjímat. Uvidím co další názory a co na to kolegové - pořadatelé Jistě se nějaká dohoda najde. Uznávám, že tímhle členěním jsem se dostali na hranu něčeho co tu nechceme. Viz. ten příklad se zařazením fotky halového jevu, západu slunce, družice jako čáry na obloze, družice přes dalekohled, planety, deep-skyje. To jsou vše zcela odlišné věci a jak píšeš, vše to má své. Také jsem si myslel, že jednoduché rozčlenění na dvě podsekce je málo a také je mi jasné, že ale další členění nemá smysl.

Takže Pavle, myslím, že máme na dnešní brífink co řešit. Nebo u vás snad nesněží?

[ceres]

Pani,
nechcem moc zasahovat, ale MilAN ma podla mna pravdu - kategorie su pekne na porovnavanie, ale nie na hodnotenie. Kazda slusna galeria ma predsa moznost triedenia podla klucovych slov (vid zadavanie fotiek na SpaceWeather). Ked si chcem porovnat fotky mesiaca, vyberiem dane kriterium a hotovo. To uz je miesanie jablk s hruskami.

Ked uz kategorie, tak by som k tomu pristupoval skor "internetovou cestou" - NAJ-lepsia, -prezeranejsia, -hodnotenejsia. To je ale pristup zvolitelny pri otvorenej galerii, teda takej, kde mozu hodnotit vsetci, ktori poslali fotku - teda, prispel si, tak mas pravo hlasovat. Alebo este otvorenejsia galeria - "full open", teda hlasovat moze kazdy, kto videl... Kazda komisia vzdy zacne skor si neskor vzbudzovat vasne a podozrenie zo subjektivity. Ak chcete vytvorit naozaj siroky priestor na prezentaciu, musite dat aj siroky priestor na interaktivitu - komenty, otvorene hlasovanie atd. Kazde okliestenie tohto principu nakoniec galeriu zabrzdi... Podla mna by schodnym kompromisom bolo dat hlasovacie pravo bud vsetkym prihlasenym (ma to svoje marketingove vyhody, len ich potom treba vyuzivat), alebo vsetkym prispievatelom podla vzorca: prispel si tento mesiac, mozes hlasovat za najlepsiu snimku tohto mesiaca.

Kategorie by som videl zmysluplne len v pripade specialnych ukazov/kampani, na ktore by boli vyclenene specialne podgalerie (napriklad P/Holmes, zatmenie Slnka, Mesiaca...).

Drzim palce

[astropintr]

Tak se vám opět hlásíme po další audiokonferenci. Na základě Vašich připomínek jsme se společně rozhodli nerozdělovat AAM soutěž na jednotlivé sekce.
Nicméně v budoucnu nevylučujeme možné rozdělení, pokud se stane jedna sekce nepřehlednou z důvodu velkého množství snímků.

Porotě dorazí systém hodnocení nejpozději do konce listopadu.

Také spustíme nový formulář, který by měl usnadnit zaslání snímku i požadavaných informací do soutěže.

Martin, Libor, Pavel