DALEKOHLED/CEL #52238 C70 MINI MAK

[Pavel.Hz]

Nazdar lidi, měl bych ještě jeden dotaz, nebo spíš dva, jestli mi někdo odpoví, u těch maků, jak je to s maximálním použitelným zvětšením, když je tam centrální stínění, třeba u toho C70 Mini Mak jsem četl, že to kvůli tomu je spíš 50, takže by šlo maximálně 100x, nebo jak to je?, a druhý dotaz, když nepočítám montáž, jen tubus, má Sky 80/400 nějakou výhodu proti Celestron 70/400, jako vhledem k tomu, že světělnost mají podobnou a oba dva se asi na víc jak 80x přiblížení s použitelným obrazem nedostanu, tak mi to připadá nastejno?, a když jsem tak u toho, ještě jedný veci teda moc nerozumim, u toho Mini Dobsona IYA 76/300 jsem někde četl, že i při použití barlow kdy se dostane na 150x přiblížení je s tim vidět, a to má světelnost někde kolem 3,5, zatimco tady ty refraktory který mají svetelnost někdo kolem 5, 5,5, už při zvetšení 80x mají barevnou vadu, to ty newtony na nic podobnýho netrpí?, je mi jasný, že tohle s tou barevnou vadu se týká hlavně refraktoru, ale nějak mi nejde do hlavy že s něčim co má menší světelnost udělate dvojnásobný zvětšení bez problemů s obrazem, díky za odpovědi
...............
Nedávej identické ( rozšířené )dotazy do různých vláken - (přesunul jsem je  do jednoho ). A zkus  si ten text trochu korigovat aby  baly jasné otázky. Jedna věta na celý příspěvek je trochu  nepřehledná  a dává matoucí představu o tom, co tím zamýšlíš.
---
MilAN - moderátor

[Artaban]

Pavel.HZ: Pavle nevím kolik Ti je let, ale ptáš se tu v podstatě pořád dokola o max. možných zvětšeních u těchto nejlevnějších dalekohledů. Pamatuj, že tyto  dalekohledy sotva zvládnou zvětšení 1,5D. Refrakory sotva 1D. A když jim naložíš 1,5 až 2D zvětšení, nic tím nezískáš. Obraz bude sice větší, ale bez dalších detailů.
Těch detailů může být spíš míň, než při zvětšení do 1D.
Newton nemá barevnou vadu, ale jiné vady. Hlavně komu. Tenhle jednoduchý Newton má jen kulové zrcadlo a krátkou ohniskovou vzdálenost. Zvětšení asi 120x bude asi max. to rozumné.
Pavle nezoufej z menších výkonů těchto dalekohledů. Zvětšení 100x není tak úplně malé. Můžeš pozorovat detaily na Měsíci, prsten o Saturnu. Hlavní oblačné pásy na Jupiteru a další spoustu věcí. Nezapomeň, že důležité je i malé zvětšení, kdy právě tyto dalekohledy budou celkem dobře ukazovat. Pohled na otevřené hvězdokupy, jasné planetární mlhoviny a galaxie a taky brouzdání Mléčnou dráhou, bude pěkný zážitek.

[vla]

Omlouvám se, že se pletu do diskuse, ale pokud má newtonek kulové zrcadlo, jak píšeš , je zvětšení 120x naprostý nesmysl. Při dané světelnosti by to mohlo být maximálně 30x-40x.

[Pavel.Hz]

No, už jsem to tu někde psal, ale je mi 22, skoro 23, já vim že mám spoustu podobných otázek, pro toho moderátora co to přesunul, já jsem položil dotaz, v kterém se zopakovala moje otázka v jiném vláknu, protože v tamtom nikdo neodpovídal, tak jsem to zkusil ve vláknu kde mi odpovídaly, já vim, že v tom pak je bordel, ale některý vlákna asi nemají moc vysokou návševnost.
Ohledně toho dalekohledu, myslim že se schodnem na tom, že pozorovat s balkonu v městský ulici, no, moc bych toho asi neviděl, tak jsem přemýšlel nad něčim co by moc nestálo a bylo to lehký, i to přiblížení 100x by mi, co jsem tak pochopil na většinu věcí stačilo, jako toho maka jsem si nerozmyslel, když na to bude čas, místo a bude mě to bavit, tak bych možná raději šel do 127, ale to je spíš otázka do budoucna.
Ted jsem chtěl něco co by se dalo vrazit na záda, vešlo by se to do normálního batohu, a nestálo to deset tisíc, protože dobře vim, že jak za něco utratim víc, tak se o to moc bojim a o to mín by se mi s tim chtělo někam běhat, jo, a taky jsem chtěl něco lehkýho, protože auto zatim nevedu, takže mi s toho vycházi co jsem tu už řešil, že by to chtělo malej refraktor, nebo malej mak.
Jo a pro Artabana, já mluvim o dalekohledu kde by zvětšení 80x, 100x vycházelo kolem 1, 1,5 D, mě jen vrtalo hlavou že neustále chválenej 80/400 zobrazuje 80x huř než neustale kritizovanej Mini Dobson 150x, i když tady někdo píše že dobrý bude 40x, tak já nevim co si o tom mám myslet, když jeden napíše 150x je ještě vidět a druhej napíše 40x akorát, asi má každej jinou předsavu o pěkným obraze, ale to neznamená, že si toho malyho Newtona chci schánět.
A ta moje otázka já rozumim tomu že s  tech majech cestovních refraktoru víc jak 80x nevymáčknu, mě šlo o to, jestli by nebyl lepší ten C70 Mini Mak, protože tam by to 100x ješte mohlo byt teoreticky vidět, ne?, o nic jinýho mi nejde, já vim že to sou malý lehký levný dalekohledy s kterýma toho tolik neuvidim, ale přesně to schánim, díky za odpovědi

[MilAN]

Chceš-li dalekohled , který  spolehlivě a regulérně snese zvětšení 100-150x, bude  dobrý na planety a Měsíc a již něco ukáže na  DSO a přemýšlíš-li o miniMAKu 70mm, pak daleko lepší řešení a skutečně dobrý přístroj, skladný a přenositelný  je  tenhle
http://www.binox.cz/astronomicke-daleko ... k-diamond/
Vždy je nějaké pro a proti:
pro : velmi kvalitní obraz, bez  barevné vady s velmi dobrým kontrastem. Velmi vhodný na pozorování Slunce, Měsíce, planet, dvojhvězd, planetek a jasných kulových hvězdokup
proti malé zorné pole ( cca 50´), které  nevadí pro pozorování  výšeuvedených objektů, ale limituje při pozorování  např. otevřených hvězdokup. a emisních mlhovin

[vla]

Kolega psal, že v tom newtonu je kulové zrcadlo, pak by tomu kolem těch 40x odpovídalo. Pokud by tam byla parabola je zvětšení přes 100x klidně možné. Hledal jsem, ale nepodařilo se mi najít jestli je tam parabola, nebo ne. MAKy jsou z tohoto hlediska jistější,tam jsou základní vady vždy korigovány. Dalekohled má vždy nějaké určení. Refraktor 1:5 je vhodný pro širší pole a menší zvětšení. Proto je 80-tka oblíbená, je dobře přenosná a pri menších zvětšeních poskytuje obraz spousty DS objektů a bar. vada moc neruší. Na planety je lepší delší ohnisko, třeba 1:10, tam je menší bar. vada, ale dalekohled už je delší, takže hůře přenosný a taky náročnější na montáž. Tím roste váha, rozměry a ztrácí se přenosnost. V nižší cenové kategorii je při výběru třeba preferovat nějaké požadavky a jiné oželet. U dražších dalekohledů, třeba s ED objektivy už lze mít více požadavků. Ale přesto platí známé: neexistuje univerzální dalekohled.

[Artaban]

Ten Newtonek bych ani nedoporučil. Obraz je dobrý max. přesně na ose a pak se rychle zhoršuje. Asi i proto, že tam není možnost kolimace.
Určitě se vyplatí si připlatit a vzít co doporučuje kolega Milan. Nebo trochu oželet max. zvětšení a vzít refraktor 80/400. Tohle je zase spíš moje rada, pokud ovšem není po ruce nějaký triedr. Pak by kombinace Maksutov 102mm plus triedr byla hodně dobrá.
Jinak refra. 80/400 taky dobrá volba. Těch objektů na velká zvětšení není tolik. Měsíc, asi 3 planety a dvojhvězdy. Pak tu jsou desítky DSO objektů právě pro refráček
a bylo by dobré je poznat a naučit se je hledat. To zvětšení asi do 80x taky už něco ukáže, byť s tou bar. vadou. Velká zvětšení jednou jistě přídou s větším dalekohledem.

[Pavel.Hz]

Jasně, ten Mak 102 mi vrtá hlavou, ale ten má 2kg, AZ-3 montáž jsou další čtyři mám pocit a s nějakýma dalšíma věcma jsem pomalu na sedmi, to ten C70 Mini Mak, má necelý kilo, mohl by ho uníst nějakej slušnej 2kg stativ a pak by to mělo kolem tři a půl kila, na polovině a jít s tim několik kilometrů na nějaký místo za městem, to je pak 3,5 kg a 7 kg docela rozdil.
Kdybych si k tomu chtěl vzít nějaky pití a skládací židli tak už je to 6,5 kg místo 10 kg jako možná to moc řešim, ale jít s 10 kg několik kilometrů, strávit tam pár hodin v sedě a pak jít několik kilometru se skoro tim samým zpátky, to je docela síla.
Ohledně ty ceny, tam neni moc rozdíl, což o to, ale auto nemám ani si ho v nejbližší době nehodlám pořizovat, tak jsem koukal po nečem co by bylo lehký a zvládlo toho co nejvíc, ale uznávám, že ta 102 stojí o třetinu víc a zvládne toho dvakrát tolik, no, asi si to ješte nechám projít hlavou, ale díky za odpovědi

[MMys]

A co si postavit ultralehký kufříkový dobson. do 200mm průměru se dá udělat opravdu maličký, kufřík+pár tyček. Odpadá stativ, a celkově to na přenos může být kompaktnější.

Jak jsi na tom s kutilstvím (dřevo) ?

[Pavel.Hz]

No, se dřevem, na teleskop ne, ale na nějakej otočnej podstavec bych si troufnul, jen mě tak napadlo jestli jste četli tohle: http://www.astronomie.cz/2010/01/celestron-firstscope/ , autor tam píše že ten 4mm okulár není Huygens a ze je s ním docela pěkně vidět Jupiter, což mě tenhle dalekohled opravdu netrápí, jen že když jsem o něm hledal tak všude bylo okuláry na vyhození, a tady někdo píše něco jinýho, ale což to je jedno.
Taky jsem to sem dal proto, že tahle montáž co je u toho Mini Dobsona by sice šla postavit i s druhou stranou pro Maka, jestli jste tohle mysleli, ale vzhledem k tomu, že jediný místo, tady poblíž kde nejsou lampy, je tam klid a neni to tak daleko, je louka za městem, která je ale směrem do kopce takže bych potřeboval stativ, no, dřevěná montáž asi nebude to pravý.
A to nepočítám, že teda, ne že bych nějak moc dělal s dřevem, už jsem to pár let nezkoušel, ale tohle musí aspon dvě, tři kila mít, to už neni moc rozdil, díky za odpovědi

[Pavel.Hz]

A taky jsem tak nějak myslel, že bych to prostě vrazil do batohu, což by s tou dřevěnou montáží šlo mizerně.
Jak na to tak koukám ze všech stran, tak opravdu by pro mě asi byl nejlepší ten Mak 102 na AZ-3 montáži, akorát když jsem to tak počítal, jaký okulár by se dal použit pro maximální zvětšení, na nějaký občasný kouknutí po planetách tak jsem narazil na to, že dostat se na 200x je docela složitý, bud je to kus pod a nebo už je to přes 2D, kolem těch 190x, 200x, pro nějaký hraniční zvětšení jsem nic neobjevil, což ono by asi stejně bylo lepší tam dát mín, předpokádám, že maky mají všechy podobnou konstrukci, takže musim počítat spíš s průměrem 80 mm, jenže co tam vrazit, 7,5 mm, nebo raději 9 mm mezitim se toho asi moc slušnýho a ne zas předraženýho nedělá, co jsem tak koukal.
Já vim, že jsem se ještě ani nerozhodl, co chci a už řešim okuláry, ale když už bych to pak časem objednával, tak bych to raději vzal kompet, díky za odpovědi

[MMys]

A co to rozdělit. Na pozorování Slunce, Měsíce, planet, hvězdokup nemusíš nikam chodit, to jde i z města. Koupit si do města dalekohled, co snese pořádné zvětšení, byť netransportovatelný na větší vzdálenosti bez auta.

A na kouání na oblohu v přírodě si vzít třeba nějaký binokulár, třeba  20x80, to se do tří kil vejde, a vpohodě i do batohu + normální skládací stativ.

Ono totiž ty tvoje pořadavky nemají žádné elegantní řešení. Všecko bude kompromis. Malý lehký dalekohled neposkytné velké zvětšení, Větší už zase neodneseš.

a ještě pár otázek:

1) mimochodem, kde vlastně bydlíš ? To že dojdeš na louku 3km za městem, kde nejsou lapmpy, ještě neznamená, že tam bude obloha použitelná ke koukání na slabé (DSO) objekty. Ono totiž záleží, jak velké je to město, jaký je terén v okolí, kterým směrem je město od toho stanoviště. Aby vůbec to co řešíš mělo smysl.  

2) jaký je cenový limit na vybavení ?

[Pavel.Hz]

V Pelhřimově, takový menší město na vysočině, nevim, jestli znáte.
No, o moc líp bych to tady stejně nevyřešil, všude okolo jsou vesnice, který nejsou moc daleko, většina tak kilometr, ideální to nebude, na louce mezi městem a vesnicí, ale tady to v okolí jinak vyřešit ani nejde, asi je to pořád lepší než stát pod lampou a většina těch vesnic o půlnoci lampy vypíná co tak vim.
No, cenový limit je sporná otázka, zrovna ted jsem nezaměstnanej, takže bych s tim stejně počkal, než si něco najdu a pak už se dá našetřit nebo vydělat v klidu, ale zase se mi do toho nechce dávat dvacet tisíc, když nevim jak moc mě to bude bavit, stejně bych těžko koukal jindy než o víkendu, no, počítal jsem kolem pěti, plus nějaký vybavení, tak maximálně osm, ale jak říkám, nějaká hranice, dál nemůžu to neni, možná ještě do deseti, ale víc bych to opravdu nepokoušel, stejně to asi dopadně tak, že s tim budu koukat pár hodin týdně.
Ohledně toho koukání z města, s tim mám uplně jinej problem, já nebydlim vysloveně v centru, ten světelnej smog tu neni tak katastrofální i slabší hvězdy jsou docela vidět, ale my mámě před barákem další panelák, takže vidim jen pruh oblohy tak 20% co je mezi těma barákama, což teda moc neni, díky za odpovědi

[Pavel.Hz]

Ještě mě tak napadá, nevim, jak se jmenuješ, mluvim na toho moderátora co mi ted odpovídal, co to máš na ty zrcadlovce, to vypadá zajimě?, to jsem taky dlouho řešil, že bych si pořídil ke svý stabilizovanej teleobjektiv, ale cena třináct tisíc mě docela odradila, to už je víc, než stál ten foták, díky za odpovědi

[MMys]

Jsem Martin. Když klikneš na přezdívku, nick, je tam u každého člena jeho profil. Někteří odvážlivci si tam dají i své pravé jméno, bydliště, svůj web a další více či méně užitečné informace

Ale k věci. Zrovna pár km od Pelhřimova to špatné nebude, daleko lepší, než v té rovině tady na Hradecku. Kopečky a nadmořská výška dělají svoje. Párkrát jsem se tam potuloval, obzvlášť směr na Jihlavu, kolem Křemešníku, je to moc pěkný. Jednou jsem asi týden fungoval v obci Sázava, osada Sítiny. Pěkné to tam na vysočině máte.   

Na zrcadlovce mám Borg 77ED, zredukovaný na f/4.3  Bez redukce je to celkem kvalitní semi APO ED refraktor, ale cena je tak dvojnásobek toho objektivu, co tě odradil. On je to takový variabilní stavebnicový systém. Primárně to mám na astrofoto, je k tomu rovnač pole a reduktor. Na výlety to tahám i s delším tubusem bez reduktoru na vizuální koukání, kreslí to hezky, zvětšení kolem 150x je ještě vpohodě. Napříkla na Saturn už se začíná tak trochu nedostávat světla. Na slabé objekty to ale není. 77mm je dost málo. Jinak na brouzdání mléčnou dráhou k tomu ještě tahám triedr 15x70. Jenom cenou už je to asi mimo tvůj limit.

Něco o tom mám zde:  http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/mvyb.htm   asi v první třetině stránky.

výrobce je zde: http://www.sciencecenter.net/hutech/

Jinak pár hodin týdně není málo, je to dobrý relax z toho blbákova dnešní doby. Nejlepší je vypadnout na celou noc a užít si to až do svítání. Ale chce to něco, co neodradí. Jenom je blbý, že větší průměr se jen špatně slučuje s mobilitou pěšky.  Co alespoň motorka ? Tam už by se lecos dalo přidělat, a dostal by ses i dál, než těsně od města.