Skrátenie ohniskovej vzdialenosti ďalekohľadu

[Habl]

Plně souhlasím s názorem SIRIUS_B. Měli jsme v Astronomickém kroužku 3" BRACHYT s ohniskem 2100 mm a pokud byl vhodný seeing nechalo se využít zvětšení až 2,5 D. Záleží to jen na pozorovacích podmínkách a na možnosti použít i 2" okulár pro širší možnnost využití dlouhoohniskových okulárů. U našeho dalekohledu to nebylo možné.
Dále je nutné míti vhodnou montáž, která je stabilní, aby se přístroj nemohl chvět. U nás jsme měli montáž na sloupu o průměru 100 mm.
Jaký barel máš u toho KUTTRU - 1,25"?

Habl

[filipsky]

Pokusim sa vlastný problém riešiť čisto teoreticky :
vychádzam z predpokladu, že optické lúče v F pri ohn. vzd. sústavy 2750 mm sú ošetrené o mimoosovosť. Ak teda by som dal tesne pred F reduktor, prichádzajúce opt. lúče nie sú zaťažené žiadnou chybou (teoreticky ) a vychádzajúce opt. lúče za reduktorom sú taktiež nezaťažené žiadnou chybou. Ja predsa neskracujem fyzicky sústavu na cca 1800mm, kde by sa mimoosovosť určite prejavila. Ale ja de facto len opticky skracujem ohniskovú vzdialenosť tejto sústavy. Iná otázka je, či toto redukovanie má nejaký zmysel. Rád by som bol, keby som dostal odpoveď na moju otázku:či zorné pole pri použití okuláru ZOOM 12-24mm sa zmení, ak použijem reduktor a okulár ZOOM 8-24mm. Už to prerastá asi do čisto teoretickej roviny, pretože okulárovú koncovku mám 1,25" a zatiaľ len ZOOM 8-24mm.

[MilAN]

Samozřejmě, že se v rozšíří zorné pole.
Soustava není zatížené viditelnou chybou, jak píšeš. Ale to platí pouze pro osu. Se vzrůstající vzdáleností od osy tohle neplatí. A ty chceš jít dál od osy, tím že si rozšíříš zorné pole. A navíc, tyto soustavy kvůli nutnosti odstínění parazitních paprsků mají poměrně velmi malé nevinětované pole.

[Habl]

Bohužel žádná soustava mimoohniskového dalekohledu v uspořádání KUTTER nemůže míti menší ohnisko než f/22.
Ohnisko je vždy výsledkem výpočtů návrhu celé soustavy.

"Zatím neznám žádný běžně dostupný reduktor pro dlouhoohniskový mimoosý dalekohled bez aberací a vinětace". V každém případě by se jednalo o individuální velmi nákladnou finanční záležitost.



Habl

[filipsky]

Ja ten reduktor ešte nekupujem, dokonca ani neviem, či pre túto sústavu nejaký vôbec existuje (aj na túto otázku by som chcel odpoveď), ale v prípade, že by som sa rozhodol ho kúpiť, chcem mať jasno v tom, či to má zmysel. Mne skutočne v tejto chvíli ide len o zorné pole.
Do stavby tohto ďalekohľadu ma hnala túžba po niečo
výnimočnom a tak som ho aj konštrukčne riešil, že na miesto časti tubusov v mieste uchytenia zrkadiel som volil celotubusový ďalekohľad t.z, že tubus je aj pred primárnym zrkadlom a spredu uzatvorený planparalelnou doskou, aby som vylúčil parazitné svetlo.
Ale to už je iná téma...
V praxi ďalekohľad nemám odskúšaný na nočnej oblohe, len cez deň a tak som prišiel na to, aké má zorné pole.

[MilAN]

filipsky napsal: V praxi ďalekohľad nemám odskúšaný na nočnej oblohe, len cez deň a tak som prišiel na to, aké má zorné pole.

To, jaké má zornépole snad víš dopředu, ne? To je snad z  geometrickcý rozměrů optiky dané . Zrovna jako zvětšení a  ohniska nutných okulárů.
Hlavně se tím už podívej, řešíš tu teoreticky něco, co možná vůbec není třeba a je scestné. Zrovna jako  uzavření tubusu planparalelní deskou. Proč ten obraz chceš za každou cenu zkazit ( viz zoom okulár, planparalelní deska,  reduktor, větší pole ...)Nevím, co považuješ až tak za originální a vyjímečné .
Jinak , ta planparelní deska přece neřeší  parazitní světlo.Spíše ho tam ale zanáší ...

[filipsky]

Milan, máš pravdu, ale len potiaľ, ak by som bol odborník na optiku - a to nie som. O mnohých veciach, ktoré sa mi tu vytýkajú, doposiaľ som nemal ani šajnu.Rád sa dám poučiť a kritiku beriem úplne samozrejme. Kutter som predtým vôbec nevidel a optik mi dal len 4 veličiny a z nich som na kolene zhotovil ďalekohľad. Mal som určitú predstavu a tú som aj zrealizoval. Že tam nepatrí planparalelná doska, okulár ZOOM, že chcem väčšie zorné pole na úkor kvalita obrazu atď., sa dozvedám teraz. Ak som chcel zhotoviť niečo výnimočné, tá výnimočnosť nemala byť v prevratnej novinke, ale len pre vlastné uspokojenie. Vôbec som nechcel ohúriť naslovovzatých odborníkov na AF. Nebudem ďaleko od pravdy, ak tvrdím, že som vôbec nepredpokladal, že v ďalekohľade niečo uvidím a bol som milo prekvapený, až na to zorné pole.
S tým som chcel za pomoci AF niečo urobiť a vlastne ešte robím.

[MilAN]

Já také nejsem odborník na optiku ;D
Ale předsi musíš vědět, proč tam dáváš planparalelní desku (za určitě ne malý peníz), nebo proč kupuješ zrovna tenhle okulár. Zrovna jako máš přeci nějaký důvod, proč stavíš Kuttera , a proč zrovna takovéto parametry.

[filipsky]

Pri otváraní novej témy som vôbec netušil, že budem musieť obhajovať Kutter a odpovedať na otázky, na ktoré sa mi ťažko bude presvedčivo odpovedať:
- ZOOM : vedel som, že zorné pole u tak dlhého ohniska nebude veľké a pri výmene okulárov stratím objekt a plynulým menením zväčšenia tomúto sa vyhnem. Taktiež pri výmene rozochvejem ďalekohľad.
-planparalelná doska : asi som sa predtým zle vyjadril, ale ňou som chcel zabrániť nepredvídaným turbulenciam v tubuse, keďže je lomený a tá časť od primáru k sekundáru by mohla byť akýsi komínom. A taktiež proti vnikaniu prachu na zrkadla a ich obtiažne čistenie.
- samotný Kutter: túto myšlienku mi vnukol optik Kamenický, ktorý sa vyjadroval v superlatívoch o obraze. Newton som už mal, taktiež refraktor, aj klasický Cassegrain, takže som to vyskúšal.
- parametre : priemer primáru určuje ohniskovú vzdialenosť a pri 110mm zrkadle bola konštrukčne pre mňa táto veličina prijateľná.
V kocke všetko.

[MilAN]

filipsky napsal: Pri otváraní novej témy som vôbec netušil, že budem musieť obhajovať Kutter a odpovedať na otázky, na ktoré sa mi ťažko bude presvedčivo odpovedať:
-Ne , to ale opravd nemusíš.

Snažil jsem se pouze těmi otázkami dopatrat k tomu, abych pochopil, co vlastně chceš a co zamýšlíš. Já vím, že mi do toho nic není
Jen jaksi nemuho pochopit, že si koupíš např. zoom okulár ( ponechme stranou , že to je to nejhorší optické řešení = laciný zoom)  a to s rozsahem, o kterém je dopředu jasné, že Ti nebude vyhovovat ( jak rozsah použitelného zvětšení, tai i z toho vyplývajícím zorným polem.  Tohle jsi přeci věděl dopředu, ještě před započetím stavby toho dalekohledu.   A rovněž předpokládám , že jsi nikdy neviděl turbulenci v tubuse, které se ( z neznámých a nepochopitelných důvodů) obáváš a dáváš do cesty kus rovného skla( předpokládám tedy, že ne opticky rovného a opatřeného antireflexní úpravou)
Nemusíš mi odpovídat, nic mi do  toho opravdu není. Moje otázky měly vést pouze k pochopení důvodů  toho, co vlastně teď chceš s tím přístrojem provádět, aby bylo možno na Tvůj dotaz odpovědět. Myslím, že odpovědi tu už zazněly. Je jen na Tobě, jestli seženeš optika, který je schopen k této soustavě spočítat odpovídající korektor ( je-li to vůbec schůdné ) a také vyrobit.

[filipsky]

Dobre, že sme vrátili k prvotnému problému, ktorý je väčší, ako som predpokladal.

[filipsky]

Ešte reakcia na:
- okulár je Soligor, na Slovensku stál 9000 SK
- planparalelná doska je od Holubca z Prerova
- zrkadlá od vynikajucého optika p. Kamenického