O Velkém třesku

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Odpovědět
Uživatelský avatar
lcp
Příspěvky: 48
Registrován: 13. 06. 2007, 11:20

O Velkém třesku

#16

Příspěvek od lcp »

Alien_MasterMynd napsal: On uz prostor bude pomerne dost zakriveny i kolem bileho trpaslika a neutronove hvezdy (ale pochopitelne zalezi na tom, jak velke zakriveni povazujeme za vyrazne :-)). Jak uz jsem psal, nejlepsi je precist si knihy od odborniku na toto tema, namatkou Cerne diry a zborceny cas od K. Thorna, Strucnou historii casu od Hawkinga, Strukturu vesmiru (Povaha prostoru, casu a reality) od Greenea. Je jich jeste vic, akorat si uz nejak nepamatuju nazvy. Tady na foru to totiz stejne nevyresime ;)
Za výrazné zakřivení prostoru považuji takové zakřivení, při němž dochází k vytvoření Schwarzschildovy sféry.
Uživatelský avatar
css94381672
Příspěvky: 260
Registrován: 08. 11. 2005, 19:03

O Velkém třesku

#17

Příspěvek od css94381672 »

lcp napsal: Touto oblastí rozhodně nemohl být jeden bod. To by by byla
singularita a příroda nemá ráda singularity.nikdo nedokáže ani přibližně popsat to, co se stalo dříve než 10-43s po Velkém třesku. Nemůžeš na to použít soudobou fyziku.

lcp napsal: Podotýkám, že Einsteinova Obecná teorie relativity nedokáže popsat tento proces.v tom případě se o tom nemá cenu bavit  8)

lcp napsal: Schwarzschildovo řešení Einsteinových rovnic je jediné možné řešení a je jen vnější.řešení jsou celkem čtyři:
Schwarzschildovo řešení: uvažuje černou díru vzniknuvší po symetrickém zhorucení hvězdy...černá díra nerotuje a má nulový elektrický náboj -- takové černé díry pravděpodobně v reálu neexistují. Schwarzschildovo řešení se používá jako zjednodušení při řešení různých problémů.

Reisnerovo-Nordströmovo řešení: totéž, co Schwarzschildovo, akorád s nenulovým elektrickým nábojem. Na rozdíl od Schwarzschilodývh mají tyto černé díry horizont událostí a Cauchyho horizont (viz dále).

Kerrovo řešení: Kerrovy černé díry mají nenulovou hmotnost a nenulový moment hybnosti, ale nulový elektrický náboj. Na rozdíl od Schwarzschildových mají ergosféru, což je oblast, která je strhávána ve směru rotace černé díry rychlostí vyšší než je ryhlost světla...každý objekt v ergosféře musí rotovat...nicméně vzhledem k tomu, že není pod horizontem událostí, může černou díru upustit. Existuje proto mechanismus (Penroseův proces), kterým lze černou díru užívat jako elektrárnu a pumpovat z ní její rotační energii.

Kromě horizontů událostí má i vnitřní Cauchyho horizont. To je pro změnu oblast s nekonečným mordým posuvem (horizont událostí je oblast s nekonečným rudým posuvem). Cauchyho horizont dělá v geometrii černých děr pěknej bordel mohl by umožňovat vyhnutí se singularitě při pádu do černé díry...a tím třeba i průchod do jiného vesmíru (pokuď existuje). Spíš jsou to ale jen teoretické hrátky než realita.

Kerrovo-Newmanovo řešení: je nejobecnější možné řešení - černá díra s nenulovou hmotností, nenulovým nábojem i nenulovým momentem hybnosti. Opět se nepředpokládá, že by existovaly ve vesmíru, protože hvězdy bývají elektricky neutrální, takže i černé díry by měly být (alespoň hned po svém vzniku) elektricky neutrální.

lcp napsal: Uvnitř koule vzniká izotropní homogenní vesmír obklopený Schwarzschildovou sférou rozpínající se kritickou rychlostí. Hmota v něm je vytržena z vakua, které vzniklo při inflaci prostoru.
  Mimochodem tím, co jsem dosud napsal nepřináším nic nového.+
lcp napsal: Pokud vím, skutečnost, že stlačením nejméně asi 2kg hmoty vzniká vesmír je již známa.tak toto no comment jako  ::)

lcp napsal: Vesmír se nachází v dutině obklopené prostorem tvořeným absolutně nejhustším stavem hmoty. Takovým stavem hmoty, který se nachází uvnitř černé díry.  :o  (za prvé uvnitř černé díry je vakuum a pak singularita..ani jedno hmota není...  ..a za druhé...vesmír nemá žádný stěny...to--by jaksi moc dobře nešlo...  ::) )

lcp napsal: Okraje padají.nic nikam nepadá furt - vesmír se rozpíná


..tak--a potom jak začínáš s těma metrikama....pro začátek bych možná doporučil http://astronuklfyzika.cz/Gravitace3-1.htm
(a příště prosím méně šokující náhledy na vesmír...  ;))
Uživatelský avatar
Alien_MasterMynd
Příspěvky: 1636
Registrován: 26. 09. 2006, 10:17

O Velkém třesku

#18

Příspěvek od Alien_MasterMynd »

css94381672 napsal:
nikdo nedokáže ani přibližně popsat to, co se stalo dříve než 10-43s po Velkém třesku. Nemůžeš na to použít soudobou fyziku.Jen doplnim, ze toto je Planckuv (prip. Planckuv-Wheeleruv cas), coz je cas za ktery urazi svetlo ve vakuu Planckovu (-Wheelerovu) delku. v obou pripadech se nema cenu bavit o kratsim case nebo mensim rozmeru, protoze takova otazka proste nema smysl.
SW NWT 200/1000, HEQ5 SS, SW ref. 70/500
Tr. 8x30,10x50,20x50
Praktica Super TL, Sigma SD10, chlazený mod. Canon 350D s amp-off, EOS IX, FujiFilm S3Pro, upravená chlaz. TV kamera, Watec 902H3 Ultimate, obj. 10-300mm

http://www.alien-mastermynd.com
Uživatelský avatar
Alien_MasterMynd
Příspěvky: 1636
Registrován: 26. 09. 2006, 10:17

O Velkém třesku

#19

Příspěvek od Alien_MasterMynd »

A ten vnejsi horizont je vlastne analogie toho, co se deje s klasickymi telesy behem rotace.
SW NWT 200/1000, HEQ5 SS, SW ref. 70/500
Tr. 8x30,10x50,20x50
Praktica Super TL, Sigma SD10, chlazený mod. Canon 350D s amp-off, EOS IX, FujiFilm S3Pro, upravená chlaz. TV kamera, Watec 902H3 Ultimate, obj. 10-300mm

http://www.alien-mastermynd.com
Uživatelský avatar
lcp
Příspěvky: 48
Registrován: 13. 06. 2007, 11:20

O Velkém třesku

#20

Příspěvek od lcp »

Jak jsem již napsal, myslím si, že se mýlíte.
Schwarzschildovo reseni Einsteinovych rovnic bez
kosmologické konstanty je jediné možné.
Je to takové řešení pri němž jen jedna dimense
zůstává nezakřivena.
To je nutnou podmínkou pro to, aby slememt dráhy
ds definovaný Einsteinem byl analyticky vyčíslitelný.
Každé další řešení je nutně modifikací Schwarzschildova řešení .
Tato skutečnost je již známa.  

Uvedená metrika ukazuje, že vesmír meze může mít.
To snad pochopí každý kdo má trochu matematického vzdělání.

Přijímám jen kvalifikované připomínky.

Uživatelský avatar
Beasty
Příspěvky: 353
Registrován: 29. 03. 2007, 22:18

O Velkém třesku

#21

Příspěvek od Beasty »

myslím, že si tu vyměňujete názory trochu neopodstatNěně.....myslím že tato témata by se měla nechat myslitelům doby, fylozofům, možná snad do chrámů božích, protože jak tu někdo napsal, když vesmír vznikal, ať už to bylo jakkoliv, nebo když ho Bůh tvořil, určitě nepostupoval podle výkresu......prostě "to" vzniklo. a pouze my si vymýšlíme vzorce, teorie a modely s pocitem, že už tomu rozumíme.
Uživatelský avatar
Alien_MasterMynd
Příspěvky: 1636
Registrován: 26. 09. 2006, 10:17

O Velkém třesku

#22

Příspěvek od Alien_MasterMynd »

Beasty napsal: myslím, že si tu vyměňujete názory trochu neopodstatNěně.....myslím že tato témata by se měla nechat myslitelům doby, fylozofům, možná snad do chrámů božích, protože jak tu někdo napsal, když vesmír vznikal, ať už to bylo jakkoliv, nebo když ho Bůh tvořil, určitě nepostupoval podle výkresu......prostě "to" vzniklo. a pouze my si vymýšlíme vzorce, teorie a modely s pocitem, že už tomu rozumíme. Jenze s timhle pristupem bychom zili v jeskynich a svitili loucema :-)
SW NWT 200/1000, HEQ5 SS, SW ref. 70/500
Tr. 8x30,10x50,20x50
Praktica Super TL, Sigma SD10, chlazený mod. Canon 350D s amp-off, EOS IX, FujiFilm S3Pro, upravená chlaz. TV kamera, Watec 902H3 Ultimate, obj. 10-300mm

http://www.alien-mastermynd.com
Uživatelský avatar
css94381672
Příspěvky: 260
Registrován: 08. 11. 2005, 19:03

O Velkém třesku

#23

Příspěvek od css94381672 »

lcp napsal: Jak jsem již napsal, myslím si, že se mýlíte.
Schwarzschildovo reseni Einsteinovych rovnic bez
kosmologické konstanty je jediné možné.
Je to takové řešení pri němž jen jedna dimense
zůstává nezakřivena.
To je nutnou podmínkou pro to, aby slememt dráhy
ds definovaný Einsteinem byl analyticky vyčíslitelný.
Každé další řešení je nutně modifikací Schwarzschildova řešení .
Tato skutečnost je již známa.  
no...tak...to je jednoduchý...
..jestliže se bavíme o černých dírách, tak prostě existují čtyři řešení, jsou to ty, která jsem napsal a Schwarzschildovo je to nejméně obecné, nejobecnější je Kerr-Newmanovo. Viz např. 145 stránková brožurka o černých dírách z University of Cambridge:

http://www.hep.phys.soton.ac.uk/~g.j.we ... holes2.pdf

Jestliže se bavíme o Einsteinových rovnicích obecně...tak řešení existují tucty...

( http://astronuklfyzika.cz/Gravitace2-5.htm )
Einsteinovy gravitační rovnice (2.50) jsou tenzorové nelineární parciální diferenciální rovnice druhého řádu, takže jejich obecné řešení je velmi obtížné a ve většině případů jej nelze analyticky nalézt. Pro zjednodušení řešení se postupuje několika směry :

a) V případě, že se jedná o slabá gravitační pole, lze zanedbat členy vyšších řádů a získat tzv. linearizované rovnice gravitačního pole, jejichž řešení je pak přibližným řešením Einsteinových rovnic.
b) V případě, že fyzikální povaha problému ukazuje na určité symetrie (např. centrální, axiální nebo rovinrou symetrii, popř. homogenitu a izotropii), zmenší se pronikavě počet nezávislých rovnic a umožňuje to v určitých případech stanovit přesné analytické řešení (např. Schwarzschildovo řešení). Tím se budeme zabývat v §3.4 -3.6, §5.2 a 5.3.
c) Máme-li určité přesné řešení gravitačních rovnic (např. pro zjednodušený symetrický případ), můžeme pomocí tzv. perturbační analýzy sledovat blízké obecnější případy. Uvažujeme zde slabé pozměnění (poruchu) podmínek původního přesného řešení a sledujeme, jak se tato porucha projeví a vyvíjí. Pokud tato porucha zůstává malá, můžeme zanedbávat členy vyšších řádů a stanovit příslušné řešení.
d) Nakonec je to sledování určitých globálních vlastností gravitačních rovnic (vlastností geometricko-topologických), aniž musíme znát jejich přesné konkrétní řešení. Příkladem mohou být teorémy o singularitách (§3.8), kde nám stačí jen určité nerovnosti pro složky tenzoru energie-hybnosti k tomu, abychom na základě vlastností Einsteinových rovnic (bez nutnosti jejich konkrétního řešení) mohli získat velmi cenné výpovědi o evoluci prostoročasu.
Uživatelský avatar
lcp
Příspěvky: 48
Registrován: 13. 06. 2007, 11:20

O Velkém třesku

#24

Příspěvek od lcp »

Beasty napsal: myslím, že si tu vyměňujete názory trochu neopodstatNěně.....myslím že tato témata by se měla nechat myslitelům doby, fylozofům, možná snad do chrámů božích, protože jak tu někdo napsal, když vesmír vznikal, ať už to bylo jakkoliv, nebo když ho Bůh tvořil, určitě nepostupoval podle výkresu......prostě "to" vzniklo. a pouze my si vymýšlíme vzorce, teorie a modely s pocitem, že už tomu rozumíme.
Jsem autor tohoto článku. Naprosto s Vámi souhlasím.
Z Vašeho pohledu, zřejmě správného, je matematika a fyzika věcí víry. Každá bezesporná teorie je neúplná. To dokázal jeden matematik.
V článku zastávám stanovisko, které se opírá o
neúplné teorie.
Na svoji obranu uvádím, že tyto teorie jsou obecně
uznávány a já jim věřím i když ne bez výhrad.
Uživatelský avatar
TomasN
Příspěvky: 221
Registrován: 19. 01. 2005, 20:37

O Velkém třesku

#25

Příspěvek od TomasN »

Beasty napsal: myslím, že si tu vyměňujete názory trochu neopodstatněně.....myslím že tato témata by se měla nechat myslitelům doby, fylozofům, možná snad do chrámů božích, protože jak tu někdo napsal, když vesmír vznikal, ať už to bylo jakkoliv, nebo když ho Bůh tvořil, určitě nepostupoval podle výkresu......prostě "to" vzniklo. a pouze my si vymýšlíme vzorce, teorie a modely s pocitem, že už tomu rozumíme. Netvrdím, že výměna názorů tady, je nějak moc k věci, ALE tato témata bych v žádném případě nenechával filozofům a nejméně pak do chrámů božích - těm všem už od doby Newtona jednoduše "ujel vlak" - nemají se totiž při filozofování o co opřít ...

... a my si vymýšlíme vzorce, teorie a modely, abychom byli schopni popsat to, co pozorujeme - nikoli pro nějaký pocit

astrofoto.unas.cz

Na každou otázku existuje jednoduchá snadno pochopitelná nesprávná odpověď.
Uživatelský avatar
TomasN
Příspěvky: 221
Registrován: 19. 01. 2005, 20:37

O Velkém třesku

#26

Příspěvek od TomasN »

lcp napsal:
... Z Vašeho pohledu, zřejmě správného, je matematika a fyzika věcí víry. Každá bezesporná teorie je neúplná. To dokázal jeden matematik.
...
matematika a fyzika věcí víry ???- to jsem se už dlouho tak nenasmál o:)))
astrofoto.unas.cz

Na každou otázku existuje jednoduchá snadno pochopitelná nesprávná odpověď.
Uživatelský avatar
lcp
Příspěvky: 48
Registrován: 13. 06. 2007, 11:20

O Velkém třesku

#27

Příspěvek od lcp »

css94381672 napsal:
no...tak...to je jednoduchý...
..jestliže se bavíme o černých dírách, tak prostě existují čtyři řešení, jsou to ty, která jsem napsal a Schwarzschildovo je to nejméně obecné, nejobecnější je Kerr-Newmanovo. Viz např. 145 stránková brožurka o černých dírách z University of Cambridge:

http://www.hep.phys.soton.ac.uk/~g.j.we ... holes2.pdf


Jestliže se bavíme o Einsteinových rovnicích obecně...tak řešení existují tucty...

( http://astronuklfyzika.cz/Gravitace2-5.htm )

Vím o čem mluvíte. Je mi známo co jsou to Einsteinovy rovnice.
Já mluvím o jejich analytickém řešení.
Pokud máte na mysli řešení numerické, pak s Vámi souhlasím.
Einsteinův element dráhy ds na druhou je definován
jsko suma GijdXidXj. Touto definicí učinil Einstein souřednice závislými navzájem, tedy zakřivil je.
Aby ds mohlo být analyticky vyčislitelné,
pak pokud je Xi funkcí Xj, pak Xj nesmí být funkcí Xi.
To platí pro všechna i a j.
Z toho plyne, že musí být aspoň jedna souřadnice nezakřivena.
To platí jen pro možnost existence analytického řešení.
Numerické řešení může existovat.
Tuto podmínku splňuje jen Schwarzschildovo řešení
a jeho modifikace. V tomto řešení jsou vlastnosti gravitačního pole černé díry popsány podél této
nezakřivené souřadnice.
Uživatelský avatar
lcp
Příspěvky: 48
Registrován: 13. 06. 2007, 11:20

O Velkém třesku

#28

Příspěvek od lcp »

TomasN napsal:

matematika a fyzika věcí víry ???- to jsem se už dlouho tak nenasmál o:)))
Každé poznání začíná bolestí nebo smíchem.
Uživatelský avatar
TomasN
Příspěvky: 221
Registrován: 19. 01. 2005, 20:37

O Velkém třesku

#29

Příspěvek od TomasN »

lcp napsal: Každé poznání začíná bolestí nebo smíchem.hmm - takže filozof o:)

právě věda se od víry zásadně odlišuje - jestli jste si teda nestačil všimnout
astrofoto.unas.cz

Na každou otázku existuje jednoduchá snadno pochopitelná nesprávná odpověď.
Uživatelský avatar
lcp
Příspěvky: 48
Registrován: 13. 06. 2007, 11:20

O Velkém třesku

#30

Příspěvek od lcp »

TomasN napsal:
hmm - takže filozof o:)

právě věda se od víry zásadně odlišuje - jestli jste si teda nestačil všimnout
Existuje rozdílný přístup ke skutečnosti. Princip víry zůstává zachován.

Někdo naříklad věří, že bůch neexistuje.
Je ten člověk věřící ?
Myslím, že je.
Odpovědět