Astronomické fórum

Od ATC mam nekolik zrcadel a vsechna jsou kvalitni, takze bych chybu hledal bud v ulozeni nebo v kolimaci. Ale tomu telekonvertoru Soligor bych moc neveril. Nemam ho, tak nevim, ale stale se me to zda jako nejslabsi clanek teto opticke soustavy.

Doporucuji tedy dalekohled spravne zkolimovat a pak otestovat na hvezde s tim 4mm okularem. Ale bez toho telekonvertoru! Az kdyz to bude OK, tak tam zkus pridat telekonvertor a uvidis.

cacik napsal: Jinak si myslím,že zrcadlo od ATC by astigmatické snad být nemělo?Zrcadlo ne, ale sestava se může tak chovat. Nebo nevhodným uchycením zrcadel může vznikat astigmatismus.
Jinak , ten okulár f=4mm používáš i s tím Soligorem ? A ten Soligor prodlužuje kolikrát ?

cacik napsal: Jinak si myslím,že zrcadlo od ATC by astigmatické snad být nemělo?
Astigmatizmus moze sposobovat sekundar.
Staci aby bol nevhodne uchyteny a vznika pnutie.
Alebo prilepeny nevhodou hmotou a pri nizsich teplotach to nie je dostatocne pruzne.

Viem to z vlastnej skusenosti:
mal som sekundar prilepeny prilis neelastickym sislikonom a astigmatizmus sa prejavoval vzdy ked bola teplota menej ako 10st.
Tiez som videl u tovarenskeho GSO 25cm dobsona astigmatizmus ako z ucebnice... ukazalo sa ze problem je v nespravnom prilepeni sekundaru od (cinskeho) vyrobcu. Konzultoval som to aj s predajcom , p. Matouskom,ktory mi to potvdil (mal podobnu skusenost).

Zistis to takto: rozostri obraz hviezdy na obe strany. Astigmatizmus bude vyzerat ako palicka/elipsa ktora sa pretoci o 90st. pri prechode ohniskom.
Zapamataj si polohu palicky a pootoc primarom o 45 st. Pokial sa nezmeni poloha palicky, je to v sekundari.

(PS: ako vidis, pes moze byt zakopany uplne vsade ... od uchytenia primaru, sekundaru, kvality optiky, kolimacie atd atd)
Skus posudit kazdy prvok retazca, ci je ok. Postupne vylucovacou metodou dospejes, co sposobuje problem.
Tiez si myslim, ze okular bude na poslednom mieste.

f/5 nie je problematicke dobre skolimovat.

Mozem poradit ako kolimujem svoju f/4.2
Kedysi som pouzival laser a kedeco ale je to zbytocna komplikacia Kedze mam konstrukciu, ktoru treba vzdy zlozit a nanovo od piky skolimovat vratane sekundaru, je to uz pre mna rutina...
Najnovsie pouzivam krabicku od filmu z dierkou a krytku na korektor (s vydierovanym krizom). Nie je to konecne riesenie, ale postaci - chcem si urobit este iny pripravok namiesto toho viecka.
Primar ma samozrejem znacku a aj sekundar (s prislusnym ofsetom, ale ta nie je povinna).

Krok 1) sekundar nastavis tak, aby znacka primaru bola v strede kriza v okulari/rurke/pripravku. (co najpresnejsie)
Krok 2) primar nastavis tak, aby odraz znacky sa prekryl zo stredom kriza v okulari.
Tym je hruba kolimacia hotova (za predpokladu, ze mas kolmo vytah (to treba dosiahnut pri vyrobe dal.), male odchylky sa daju tolerovat).

Krok 3) kolimacia na hviezde: optimalna polarka - lebo sa nehybe ani pri vysokom zvacseni:
rozostri hviezdu mimo ohniska a uvidis kruzky ako na gramafonovej platni alebo ako letokruhy na drevenom pni, musis jemne (!) kolimovat primar tak aby si dostal nesymetricky obraz kruzkov do symetrie t.j. aby boli vsetky kruzky sustredne.
Ked to mas - je to hotovo.

Pokial mas laserovy kolimator,mozes si overit kolimaciu. Osobne nepreferujem l.k. pretoze je tazke ho uplnut do redukcie vytahu tak, aby bol kolmo, pri dotiahnuti srobiku je trochu pootoceny a kolimacia sa komplikuje tym, ze treba otacat pocas kolimacie kolimatorom a teda kolimovat na stred tejto kruznice, ktoru luc opisuje.

Par vseobecnych zasad: kolimuj az po vytemperovani zrkadla (dalekohlad aspon 30 min vonku),
neboj sa nakreslit znacku na primar (nalepit nalepku) , stred nevidno, zatienuje ho sekundar (rovnako aj maly priestor v strede sekundaru)

Všem vám mockrát díky za rady,ještě k dotazům:Soligor používám s okulárem 4mm výjimečně-Měsíc,popř. Saturn.Prodlužuje 2x.Mě ovšem značně leží v žaludku,že jsem asi obešel zásadní věc a to,zrcadlo leží ne v kovové objímce,ale na třech bodech na desce z novoduru tl. 10mm.Sice se mi nezdá pravděpodobné,že by se prohýbala,ale myslím,že kov je přece jen kov.Pokud si myslíte,že tady by mohl být ten pověstný zakopaný pes,tak mi nezbyde,než sehnat desku z duralu apod. Tubus je z 18mm dřevotřísky-čtvercový.Sekundár je na třech bodech /1mm silné plstěné podložky/přichycen z boku-jako primár.Sice je to celé dost těžké a bytelné,tudíž jen tak nějaký vítr nevadí,ale časem to asi předělám na příhradovou konstrukci,kvůli váze a skladnosti.Jakmile to dám opticky dokupy,mám vyhráno,protože dalekohled mám na chatě,kde trávím víkendy,takže opětovná kolimace mi snad brzy nehrozí.Doma používám 70 refraktor postavený z objektivu Přerov a 7x50 Zeiss.

Když už vás všechny stojím tolik času,tak bych ještě coby novic na AF poprosil o radu-pokud chci najít kamaráda který se mnou sloužil na vojně a byl vášnivý astronom - ve které sekci AF? Také bych rád navázal kontakt s někým z Českých Budějovic.

cacik napsal: Když už vás všechny stojím tolik času,tak bych ještě coby novic na AF poprosil o radu-pokud chci najít kamaráda který se mnou sloužil na vojně a byl vášnivý astronom - ve které sekci AF? Také bych rád navázal kontakt s někým z Českých Budějovic.Zkus to dát do rubriky "Astronomické setkání", tam se to tak nějak nejvíce hodí .

cacik napsal: Všem vám mockrát díky za rady,ještě k dotazům:Soligor používám s okulárem 4mm výjimečně-Měsíc,popř. Saturn.Prodlužuje 2x.Mě ovšem značně leží v žaludku,že jsem asi obešel zásadní věc a to,zrcadlo leží ne v kovové objímce,ale na třech bodech na desce z novoduru tl. 10mm.Sice se mi nezdá pravděpodobné,že by se prohýbala,ale myslím,že kov je přece jen kov.Pokud si myslíte,že tady by mohl být ten pověstný zakopaný pes,tak mi nezbyde,než sehnat desku z duralu apod. Tubus je z 18mm dřevotřísky-čtvercový.Sekundár je na třech bodech /1mm silné plstěné podložky/přichycen z boku-jako primár.Sice je to celé dost těžké a bytelné,tudíž jen tak nějaký vítr nevadí,ale časem to asi předělám na příhradovou konstrukci,kvůli váze a skladnosti.Jakmile to dám opticky dokupy,mám vyhráno,protože dalekohled mám na chatě,kde trávím víkendy,takže opětovná kolimace mi snad brzy nehrozí.Doma používám 70 refraktor postavený z objektivu Přerov a 7x50 Zeiss.
Skus to nafotit a ukazat, vyzera to dost nestandartne riesenie. Tazko posudit na zaklade popisu.

PS: myslim, ze novodur ako taky nevadi na tu plochu, skor je asi problem, ze je to material nestaly s teplotou (takze sa to asi rozkolimuje iba zmenou teploty) ... ale to je iba moja uvaha

Já bych v tom řešení s novodurem viděl 2 zásadní problémy. Ten první je  tečení a průhyb - což bude v různých polohách ovlivňovat  kolimaci - ale to se pozná jednoduše na difrakčních obrazech hvězd.
Co bych ale považoval za podstratnější a  to je vemi často zanedbáváno , je to, že uvolńované teplo zrcadlem nemá z tubusu kudy ven, a tak temperace  u Tvého dalekohledu, pokud je -předpokládám- tubus za zrcadlem zcela uzavřen, může trvat klidně  i celou noc. Vzpomínám na test 6" newtonů ve Sky&Tel, kde podobně umístěné zrcadlo ( u renomovaného výrobce !) nebylo  ještě po 6 hodinách  vytemperované.
Takže, pokud mohu radit, postačují  i 3 body , ale optimálně na 3 ramenném držáku a nezakrytý  spodní konec  tubusu.

Otvor 30mm je pod zrcadlem i ve spodní desce a dva otvory jsou i po stranách tubusu asi o průměru cca 70mm,v oblasti před primárem-všechny jsou opatřeny krytkami-pokud zrovna nepozoruji.Takže proudění vzduchu by mělo stačit.

Dovolil bych si tvrdit, že určitě ne. Jak proudí vzduch po spodní straně zrcadla ? Není podstatné , aby proudil nad zrcadlem, ( a vůbec ne při pozorování) ale aby bylo rychle ochlazováno zrcadlo, a to jde pouze zadní, otevřenou stranou. Všeobecně, umístění zrcadla na desce, bych v amatérské praxi, kdy je dalekohled stěhován z tepla do chladu, moc nedoporučoval. Nouzovým řešením mohou být samozřejmě ventilátory na spodní straně zrcadla, ale proč to dělat komplikovaně.

Krome toho novoduru me prijde nevhodne i pouziti drevotrisky na tubus. Tvoje problemy (neostrost) zrejme zpusobovat nebude, ale je to material, ktery nasava vlhkost, nedrzi tvar a je strasne tezky. Kdybys nekdy delal tubus novy, tak doporucuji dural nebo preklizku (podle moznosti).

Libor napsal: Krome toho novoduru me prijde nevhodne i pouziti drevotrisky na tubus. Tvoje problemy (neostrost) zrejme zpusobovat nebude, ale je to material, ktery nasava vlhkost, nedrzi tvar a je strasne tezky. Kdybys nekdy delal tubus novy, tak doporucuji dural nebo preklizku (podle moznosti).Až budu dělat příhradovou konstrukci,použiji překližku a dural trubky.Díky