2009 - Medzinárodný rok astronómie

[ceres]

Homer napsal: ...ty hvězdárny a planetária za socíku nevznikaly taky z prostého nadšení soudruhů pro vědu ( kór když původně byli krejčí či truhláři ), ale jako součást propagandy po úspěších sovětské kosmonautiky. Homer
To je ta podstata. Paradoxne, nebyt socializmu, mali by sme tu tych hvezdarni a planetarii ovela menej...

[Homer]

Samozřejmě...Socík to dotoval na úkor jiných problémů...
Teprve opravdu bohatá společnost si může dovolit zcela ztrátová zařízení typů muzeí, galerií, hvězdáren, zoologických zahrad a dalších, ba dokonce si dovolí i vstupné zdarma. Zdarma proto, že reálný výtěžet z tohoto vstupného nedosahuje v některých případech ani 10% provozních nákladů ( nemluvě o investicích ). Kdo už utáhne dlouhodobě tu 90%-ti procentní ztrátu, klidně otevře zdarma. A vo vo vo vo tom to je . Homer

[Algol77 (Jakub Koukal)]

To Homer: neber si to moc osobně, ale právě takové názory, jaké máš ty (globalizace, socialismus, návratnost) zabíjí astronomii...za chvíli z toho tobě podobní udělají show ve stylu MC Donaldu...je-li toto pojetí demokracie v tzv. americkém hamburgerovém stylu, odpovídám děkuji nechci a radši budu dál jezdit se spacákem vlastním autem ve vlastním volném čase za oblohou..protože tam právě na mě ta tvá "globalizace" nedosahuje...
Apropos za socialismu se sice tyhle zařízení stavěli díky "soudruhům", ale aspoň se stavěli, mimochodem spousta hvězdáren vznikala v akci "Z", kdy si to lidé postavili sami ve volném čase...kdo to udělá teď? Tedy vzniká mluvnická otázka, je kapitalismus lepší než socialismus (v tomto ohledu?) A ještě jedna věc, opravdu bohatá společnost je tvořena uměle, jak je jednoduché zaměnit medián průměrem....

[Pavuk_]

Homer napsal: Samozřejmě...Socík to dotoval na úkor jiných problémů...
Teprve opravdu bohatá společnost si může dovolit zcela ztrátová zařízení typů muzeí, galerií, hvězdáren, zoologických zahrad a dalších, ba dokonce si dovolí i vstupné zdarma. Zdarma proto, že reálný výtěžet z tohoto vstupného nedosahuje v některých případech ani 10% provozních nákladů ( nemluvě o investicích ). Kdo už utáhne dlouhodobě tu 90%-ti procentní ztrátu, klidně otevře zdarma. A vo vo vo vo tom to je . Homer
Spolocnost je chora vtedy ak vsetko meria peniazmi,
tak je nastavena dnesna spolocnost: pokial mi to neprinesie okamzity efekt je to podla nich strata.
To je hruby omyl.
Treba ratat z dlhodobym a nepriamym efektom ako je vychova buducej generacie, vzdelanie, pretoze inak sa zo spolocnosti stane prave ta hamburgerova ako popisoval Algol77.

Homer: Muzea, galerie a dalsie instutucie, ktore popisujes su to na to, aby ludi vzdelavali a potom takyto ludia mozu budovat lepsiu spolocnost. To je ten nepriamy dlhodoby efekt, ktory ekonomovia nevedia zahrnut do svojich kratkozrakych vypoctov. Netusia,ze strata pride neskor a vacsinou ovela vacsia a uz nezvratna (vo forme zdegradovanej konzumnej "hamburgerovej" spolocnosti, ktora travi vikendy v obchodnych centrach atd atd). Podobne to funguje v ochrane prirody...

[ceres]

Pavuk_ napsal:

Spolocnost je chora vtedy ak vsetko meria peniazmi,
tak je nastavena dnesna spolocnost: pokial mi to neprinesie okamzity efekt je to podla nich strata.
To je hruby omyl.
Treba ratat z dlhodobym a nepriamym efektom ako je vychova buducej generacie, vzdelanie, pretoze inak sa zo spolocnosti stane prave ta hamburgerova ako popisoval Algol77.

Homer: Muzea, galerie a dalsie instutucie, ktore popisujes su to na to, aby ludi vzdelavali a potom takyto ludia mozu budovat lepsiu spolocnost. To je ten nepriamy dlhodoby efekt, ktory ekonomovia nevedia zahrnut do svojich kratkozrakych vypoctov. Netusia,ze strata pride neskor a vacsinou ovela vacsia a uz nezvratna (vo forme zdegradovanej konzumnej "hamburgerovej" spolocnosti, ktora travi vikendy v obchodnych centrach atd atd). Podobne to funguje v ochrane prirody...


Mate vsetci pravdu a zaroven sa vsetci mylite... Problem je v tom, ze spolocnost musi byt dostatocne vyspela na to, aby

1. dokazala rozoznat, ze treba investovat do buducnosti
2. mala dostatok prostriedkov na to, aby si to mohla dovolit

Obavam sa ale, ze stadium prvotnopospolneho kapitalizmu, v ktorom sa prave nachadzame, nesplna ani jednu z tychto podmienok. Cize, bud si treba pockat, alebo ist na to z tej komercnej stranky - presviedcat investorov ich jazykom. Ako sa vravi, kto chce s vlkmi byt, musi s nimi vyt...

A este mala poznamka: velmi sa mi priecia militantne aktivity typu greenpeace, antiglobalistov a pod. Nie pre ich ciel, ale pre sposob, akym sa presadzuju. Casto je totiz v takychto pripadoch cielom nie vysledok, ale cesta k nemu a sposob "boja". Agresivny pristup k problematike nikdy neviedol k jej posunutiu ziadanym smerom a vzdy bol kontraproduktivny...

Myslim si teda, ze dosiahnut ziadany vysledok mozno len za predpokladu dosledneho poznania realii. Je produktivnejsie respektovat vychodzie podmienky, ako sa ich snazit zmenit. To totiz casto vedie k zmene mety, ktoru chceme dosiahnut...

[Homer]

To Algol77 a Pavuk_ :
Osobně to neberu, protože si evidentně nerozumíme..Nepsal jsem svůj světonázor, ale popisoval stav kolem nás. Pokud by byl jiný, neřešíme problém bratislavského planetária . To neznamená, že s tím souhlasím....No a pokud máte kromě astronomie rádi historii, přečtěte si něco z minulosti. Uvidíte, že vždy se vše točilo kolem peněz, a jen malá část civilizace, obvykle špatně placení či živořící vědci, umělci a filozofové, často žijící z milodarů těch bohatých, posunovali civilizaci kupředu. Snad si rozumíme a nebudete mne chápat jako nihilistu . Je třeba určitě bojovat, ale s dávkou zdravého realismu a chladnou hlavou. Zdraví Homer

[Algol77 (Jakub Koukal)]

To Homer: Ok, ale pokud to není tvůj postoj, postrádal jsem negativní vymezení k současnému neutěšenému stavu:-)
To Ceres: pokud přistoupím na to, že mi někdo tvrdí, že mír se dá udržet pouze za cenu konfliktů (Irák, Afgánistán, Irán) a válek, tak já zase tvrdím, že nevidím nic špatného na militantním boji ekologických skupin a antiglobalistů...problémem je pouze to, že tuto militantní politiku vedou jedinci, kteří se chtějí pouze realizovat, ukázat a nejde jim principielně o ten problém, za který tvrdí, že bojují...kdyby bylo Greenpeace skutečně odbornou organizací (nebo znalou věcí, za které bojují), možná by to vypadalo úplně jinak a svou militantností by i nečeho dosáhli...ale mě je všeobecně známo, že jsem extrémně radikální, takže tak.... ;D Pro rýpaly, skutečně jezdím autem a dost často, protože mám takovou práci a rodina přece jenom musí z nečeho žít a současný "systém" mi nedává jinou možnost (kromě vlastní smrti) než se nechovat úplně tak jak bych chtěl...ale pořád pro mě bude rodina přednější než ideje.... ;D

[Homer]

To Algol77 : No a to je právě to, proč podle mne není etické se negativně vymezovat. Pokud mi okolnosti a má vůle dovolí bydlet ve zděděné roubence bez elektriky, kanalizace, auta, jídlo si vypěstovat pomocé koníka, kravky a políčka, pokud budu živ ze svých produktů a na konzumní společnosti budu závislý okrajově ( petrolej do petrojejky, sirky, nůž a sekera..... ) budu moci být s čistým svědomím negativně vymezen, neboť ti ostatní budou ničit to, co já chráním. Není možné s čistým svědomím více či méně konzum využívat a zároveň se negativně vymezovat. O trvale udržitelném rozvoji bylo popsáno stohy knih a je jednáno už několik desítek let. Výsledek ???? Koukněte se kolem sebe..... Ale to už jsme zcela mimo téma a tak přijměte omluvu. Homer

[Stratus]

Homer napsal: Ono to není o lidech, Vždyť i ty hvězdárny a planetária za socíku nevznikaly taky z prostého nadšení soudruhů pro vědu ( kór když původně byli krejčí či truhláři ), ale jako součást propagandy po úspěších sovětské kosmonautiky. HomerCelá řada jich vznikla i před vznikem sovětského kosmického programu. Zárodkem byl většinou nějaký astronomický kroužek, jehož vedoucí za hvězdárnu loboval. Případně se stavělo v akci Z. Proto myslím, že to bylo o lidech. Třeba náš starosta rád sportuje a již se chystá nové sportovní hřiště. Takhle to chodí...

[Homer]

To Stratus : Celá řada před koncem padesátých let ?
Souhromé za první republiky ano, ale myslím že hlavní vlna až po Sputnikovi a Gagarinovi
S dalším plný souhlas - jen na ta sportoviště se zastupitelé a občané přesvědčují daleko, daleko snáz, než na hvězdárny. To má ten starosta snadnou výchozí pozici. Stejně jako na menší obci podpora hasičů, kde je skoro každý chlap ze vsi. Ale že to je i osobním interesu představitelů obce není sporu....Mám s tím osobní bohaté zkušenosti. Homer

[Risben]

Nechci být za skeptika, ale myslím si, že všem těm tzv. "důležitým", kteří rozhodují o "prioritách" na všech možných postech, bude bohužel úplně ukradené, že je rok 2009 Mezinárodním rokem astronomie a pravděpodobně tuto skutečnost ani nezaregistrují :-/. Kdyby se tak podařilo udělat alespoň něco s tím světelným znečištěním.....

[Habl]

Mohu potvrdit slova o účelovosti a vzniku kulturně osvětových zařízení, mezi něž lidové hvězdárny a planetária patřily. Na prvním místě byla tzv. osvěta a ateistická výchova. To že u zařízení byla sledována jejich činnost sám vím, když jsme z Amerického velvyslanectví promítali filmy o APOLLO 11 jsme měli velké problémy s udržením Astronomického klubu před jeho zrušením.

To, že bylo více lidí zajímajících se o astronomii sdružených v astronomických kroužcích je pravda, ale tolik možností vyžití kromě sportu a činnosti v různých zájmových kroužcích a souborech nebylo.

Ta isolovanost od tehdejšího vyspělého světa byla též účelová. Ten, kdo tuto dobu nezažil nemůže dobře tento třídně rozdělený svět posuzovat.

Habl

[Martin Vyskočil]

Risben napsal: Nechci být za skeptika, ale myslím si, že všem těm tzv. "důležitým", kteří rozhodují o "prioritách" na všech možných postech, bude bohužel úplně ukradené, že je rok 2009 Mezinárodním rokem astronomie a pravděpodobně tuto skutečnost ani nezaregistrují :-/. Kdyby se tak podařilo udělat alespoň něco s tím světelným znečištěním.....Souhlasim. Vzhledem k tomu, ze bude rok 2009 prezentovan jako rok astronomie, mel by se taky prezentovat problem svetelneho znecisteni.

[MilAN]

hora napsal:

Milane, jak tohler můžeš napsat?  >:( VždyŤ ty lidi vůbec neznáš. Kromě toho, kdyby magistrát města Bratislavy chtěl mít v Bratislavě hvězdárnu, tak by si ji tam prostě zachoval.Mohu to napsal s klidným svědomím, protože jsem se dlouhé hodiny o tom bavil s lidmi, kterých se to týkalo. Nakonec se dá o celém problému dočíst i v některých článcích. A pokud Tě budou zajímat podrobnosti, určitě se tu najde několik členů, kteří Tě rádi seznámí s onou historií , jíž byli sami účastni.

[cocky]

Většina stávajících hvězdáren, dříve označovaných jako lidové, tj. hvězdárny vesměs bez profesionálních pracovníků nebo s jediným ředitelem-kustodem-hybatelem a s okresní působností vznikla v padesátých létech. Jednotlivé příběhy lze nalézt např. ve starých ročnících Říše hvězd. Velmi často to bylo tak, že nějaký profesionál nebo téměř profesionál nadchl několik místních lidí a ti pak dokázali za okolností, které dnes nejsou, vybudovat téměř z ničeho hvězdárničku. Tyto okolnosti se už nebudou opakovat. Bratislava by si ovšem jistě zasloužila pracoviště odpovídající např. pražskému planetáriu. Nicméně výše uvedený rozpočet je realistický a dnes se ty peníze těžko najdou v nějakém veřejném rozpočtu. Nu třeba se najde nějaký mecenáš, nějaký nový slovenský Lick.