Astronomické fórum

Jestli to dobre chapu, tak ta montaz na obrazku je skoro stejna jako ta od Lidlskopu - Lidlskop mas, tak se na tu montaz podivej, je stejna.

V takovem pripade nema smysl ten dalekohled kupovat, protoze 150ka je na tu montaz moc a potreboval by si lepsi (pocitej minimalne EQ3-2 nebo ekvivalent). Bral bych to jenom kdyby to bylo opravdu za pakatel, rekneme 3-4000.

Jo a este poznamku - nepodlehej dojmu, ze maky nebo schmidty jsou z hlediska pozorovani nejake lepsi dalekohledy nez newtony (nejsou, jenom jsou drazsi . Jsou to zkratka jine konstrukce se svymi pro a proti.

To George_CZ:

Okuláry Plossl jsou výborné pro všechny typy astronomických dalekohledů od světelnosti cca 1:5 a výše(1:10,1:15).
Jsem spokojen se zobrazovacími vlastnostmi na Mak-Cass 152/1900mm.Kreslí ostře až do kraje zorného pole.Katadioptry bohužel trpí sklenutím zorného pole - perfektně vykreslené 10 mm v průměru (vyhoví pro malé ccd kamery).
Jediná podstatná nevýhoda katadioptrů je rosení korektoru při delším nočním pozorování - nutnost vyhřívat.

Okuláry Plossly od Celestron a Meade dobré, Tele Vue výborné.Záleží na použitých sklech čoček.

George_CZ napsal: Jako začátečník váhám, ale radši se vás zeptám, abych se neunáhlil:

Mám možnost koupit neznačkového newtona s následujícími parametry: 150mm/1400mm (katadioptrický systém) / rozlišení 0.92 arc-sec, / světelnost f/9 / okuláry 1.25” (Plössl 6,5 a 20mm) / hledáček 6x30 / Barlow 1,5x (??) / měsíční filtr 1,25" / montáž EQ3 + motor! / stativ (vypadá slušně) / váha 14 kg /

Otázka první : Jaká je přiměřená cena za takovou sestavu (skoro novou, je to prý dovoz) ? Tj., cca za kolik je třeba do roka prodejná, kdybych se později rozhodl investovat do něčeho většího než 150mm ? Záměrně sem cenu nepíšu, ať nejste nijak ovlivněni.

Otázka druhá: mám rfr. 70/700 Lídlskop, má smysl přesedlat na tento kousek ? Jinak řečeno, stojí rozdíl v pozorování Lídlskopem a touto 150kou za investici, nebo je lepší si šetřit na větší ?

Zatím nevím, jak moc astrokoníčku propadnu, ale nějaký dalekohled mi doma už určitě zůstane, to vím 100%.

Mas to na foceni nebo na koukani? Pokud ciste na koukani, zvazil bych dobsona...

Takže pochopil-li jsem Vaše rady (a půjde-li o toho Sebena s motorem), tak:
- jde o Newtona na nejmenším možném stativu a montáži, tudíž nejsou vyloučeny problémy s kmitáním
- díky reduktoru (je tam?) nejsou po optické stránce vyloučeny barevné vady obrazu
- mobilnější jsou Maky a C-S, ovšem cenově min 2-3x dražší
- častější seřizování proti Makům a C-S
+ podle parametrů by měl ukázat o poznání více než lídl 70/700
+ lepší možnost fotografie než u lídla (?) - a fotit chci zkusit
+ vzhledem k ceně může být sestava následně prodejná s min. fin. ztrátou

Já předpokládám, že určitě nejde o evidentně rozklepaný, rozostřený a barevně zkreslující dalekohled, který bude horší než lídl, protože jestli ho mají v nabídce, tak se prodává, a určité skupině začátečníků musí vyhovovat. Ostatně, to, nad čím by zkušený astronom ohrnul nos (kvalita obrazu, technika), je pro začátečníka často ještě pěkná podívaná a super technika. Vždyť taky všichni nejezdíme v Mercedesech, že ?
Tak, a teď si asi musím promyslet, jestli si vystačit s lídlem a rok-dva šetřit na M nebo CS, nebo si ještě letos pořídit Sebena a rozšířit si možnosti pozorování. Je prima, že mě čas netlačí a koupit ho můžu teď i za pár měsíců.
Pokud se mýlím, opravte mne, prosím.
Hezký víkend všem!

vla napsal: ...Takže pokud chceš levně získat něco většího nabízí se možnost vzít montáž, dohodnout se v Supře a zkusit na ni dát OTA 150/750 za 4400 kč včetně hledáčku a okulárů. ... Díky za tip !!! Tohle zní velmi rozumně, ani nevím, proč jsem na to nepřišel sám. Asi jsem pořádný zelenáč
Kde bych byl, kdyby nebylo astrofóra a tolika chytrých a zkušených hlav, co nezištně poradí ... ::)

Na Cloudynights je na ten dalekohled recenze
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1105

Staci si precist prvni vetu: Is it a Decent Telescope? The short story: No, avoid this scope under all circumstances.
(prelozim: Je to pouzitelny dalekohled? V kratkosti: ne, vyhnete se mu za vsech okolnosti)

michal.b napsal: Na Cloudynights je na ten dalekohled recenze
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1105

Staci si precist prvni vetu: Is it a Decent Telescope? The short story: No, avoid this scope under all circumstances.
(prelozim: Je to pouzitelny dalekohled? V kratkosti: ne, vyhnete se mu za vsech okolnosti)
Díky
Z této blamáže mám ale i dost poučení. Napsal jsem nemálo hloupostí, ale chybami se člověk učí, nemýlím-li se ... hlavně že byly jen zde, a ne v portmonce

To George_CZ:

Můžeš začít od montáže Celestron CG5-GOTO nebo Meade LXD75 a zatím pozorovat na ni s malým refraktorem Celestron 102/1000 mm nebo s Mak 90-127mm, případně refraktorem ED 80/600 mm. Ten pak můžeš použít jako pointer na krátkém Schmidt-Cass 150/1500 mm pro ccd kameru při astrofoto....

Finance takto pomalu došetříš a postupně si montáž vybavíš dalekohledy dle účelu pozorování.

George_CZ napsal: To Komar:  Za ten odkaz (do SRN) díky, tu fy jsem našel a podle těch kousků tech. info co mi pán poslal, to vypadá na 90% na to co píšeš. Ale to bych si raději zajel pro nového sám, než z 2.ruky. Btw, co je na něm ale tak podezřelého ? Jako laikovi mi ta sestava nepřipadá vyloženě low-endová, ale možná se mýlím a něco podstatného jsem přehlédl. Podstatné pro mne je, co jsem psal výše - o rozdílu v pozorování, a finance.
Pokud v tom opravdu není nějaká velká zrada, je ta cena pro mou kapsu víc než zajímavá.
Cena je na první pohled opravdu pěkná, ale ta vyjádření a superlativy, co tam výrobce píše jsou jen jeho přání. Prakticky každý komponent té sestavy je vybrán tak aby byl co nejlevnější a z toho vyplynou kompromisy a pro uživatele možná zklamání. Pár příkladů:

Dalekohled - katadioptrický systém v tomto případě není výhodou a vylepšením, ale naopak. Aby byla cena optiky co nejnižší, tak výrobce udělá zrcadlo kulové místo parabolického (odpadá tím složitá operace parabolizace a prakticky celou výrobu pak zvládne automat a neškolený personál). To není u ostatních katadioptrických systémů nic neobvyklého, ale tam je s kulovou vadou počítáno a je kompenzována korekční deskou na vstupu nebo jiným způsobem. Tady to výrobce řeší rozptylkou (nebo podobným členem) vestavěnou do okulárového výtahu, která ohnisko protáhne a vada je tak trochu potlačena. S tímto řešením, ale zůstávají přítomny všechny nectnosti světelného Newtona tj. velké centrální stínění, nutnost přesné kolimace apod. Otázkou je kvalita toho přidaného optického prvku (antireflexní vrstvy, barevná vada).

Montáž - ta je evidentně slabá, při větším zvětšení to asi nepůjde rozumně používat o větru nemluvě. Na focení DSO nepoužitelné.

Pohon - jednoduchý pohon (u nás podobné stojí asi 1000,-Kč), kde si musíš malým knoflíkem potenciometru nastavit rychlost otáčení. Ve spojení s tou slabou montáží s tím nepůjde fotit expozicí delší než zlomek sekundy.

Okuláry - to už těžko posoudíme, ale i tady může být pár nástrah týkajících se provedení a kvality antireflexních vrstev, použitých skel apod. i u jinak celkem dobré konstrukce Plossel.

Při velmi malých zvětšeních to může být ještě použitelná sestava, ale nedivil bych se kdyby si zjistil, že lidlskop je při pozorování planet a Měsíce lepší. Tyhle sestavy jsou asi prodávány jednak jako lákadla pro začátečníky a pak také jako levný zdroj dílů pro experimenty některých konstruktérů.

Celkově mi to taky připadá jako nabídka malých plastových počítačových bedýnek s přívlastky HI-FI, frekvenční rozsah 20Hz-20kHz o výkonu 1000W za 200Kč. Sice taky nějaký zvuk vydávají (někomu to stačí), ale se starým tranzistorovým zesilovačem třeba jen 2x10W a dřevěnými dvoupásmovými repráky se to srovnávat nedá.

michal.b napsal: Na Cloudynights je na ten dalekohled recenze
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1105

Staci si precist prvni vetu: Is it a Decent Telescope? The short story: No, avoid this scope under all circumstances.
(prelozim: Je to pouzitelny dalekohled? V kratkosti: ne, vyhnete se mu za vsech okolnosti)
Přečetl jsem si celý článek, síla. Nechápu, že se to vůbec někdo odváží prodávat. Čekal jsem, že to nebude kresli ideálně, ale takovohle hrůzu teda ne...

To KoMar: Už nespekuluj a přečti si ten článek. Realita bude podstatně horší než si myslíš. Teď si vybavuju, že někde před dvěma roky se v Supře na ukázku vyskytlo něco podobného, a majitel prodejny to hned odstavil do kouta (kulové zrcadlo f/4, kresba naprosto nepoužitelná). Chtěl jsem si to vzít pouze na materiál (tubus, objímky) na plánovaný astrograf. Ale někdo mne předběhl (Tuším Vla ? )

vaclav1 napsal: Centrování optiky není téměř potřebné,když tak jednou za čas.

Newton musíš centrovat často,je spíše vhodný do hvězdárny na pevnou montáž - má delší a těžší tubus.


Já to už tady čtu skoro jako folklór- kam na tyhle úvahy proboha lidi chodíte.?


K volbě dalekohledu : preferoval bych Newtona 150/750 - tak jak už tu píše vla. Výkon podobný jako katadioptry, cena v porovnání s nimi třetinová až čtvrtinová. O váze bych též nediskutoval, délka je i na menší montáže přiměřená. Stačí ale i těžší fotostativ. Na seznámmení se s astronoií a pozorováním - pokud tedy ne lidl nebo krátký refraktos - téměř ideální.

Ještě jednou díky všem za rady.
... až se stydím, co vše jsem přehlédl a neuvědomil si :-[
Snad to bude varováním i pro jiné začátečníky, potenciální kupce podobných "dalekohledů".
A já radši investuji do astronomické literatury, kursů a zákl. vybavení.

MMys napsal: Teď si vybavuju, že někde před dvěma roky se v Supře na ukázku vyskytlo něco podobného, a majitel prodejny to hned odstavil do kouta (kulové zrcadlo f/4, kresba naprosto nepoužitelná). Ano, take jsem si na to hned vzpomnel. A nebyl to jediny pristroj z teto kategorie.

Pritom "katadioptricke" Newtony s kratkymi tubusy drive Cinani delali, prodavalo se to jako SkyWatchery, Oriony, Bressery apod. ( napr. Bresser Pluto mel kratkou verzi Pluto S ), ukazovalo to celkem prijatelne a nemelo to plastove vytahy.

Takze pozor : nejen, ze skoro vsechny "zname" znacky dalekohledu se vyrabeji v Cine ( neznamena to, ze by byly nekvalitni ), ale v posledni dobe se uz objevuji i mizerne kopie tech cinskych vyrobku, ktere jsou obvykle podobne na pohled, maji vsak mnohem horsi vlastnosti. Namatkou si napr. vzpominam na plastovou napodobeninu GS montaze ( mam pocit, ze z podobneho zdroje, jako ten "kulovy" Newton f/4 ).