Motorizace Dobsona 250P

[MMys]

Pokud chceš fotit dlouhými expozicemi, tak ruční postrk asi těžko. To je tak na měsíc a slunce přes filtr. Tam jsou expozice v setinách sekundy. Ujasni si, co chceš.

Na vizuální pozorování stačí ruční postrk. Pokud to chceš komfortní, aby to objekt udržovalo v poli, můžeš si na osy montáže dát pohony, a použít řídící systém, co umí alt-az režim. Nevím jak daleko je v Onstepu podpora AltAz. V tom režimu to totiž není rovnoměrný pohyb ani v jedné ose. Musí se permanentně počítat transformační rovnice mezi polárními a obzorníkovými souřadnicemi. Pokud na to máš znalosti a vývojové prostředky, lze to realizovat. Alternativně můžeš použít nějaký hotový systém. Spolehlivě umí AltAz režim například Sitech (nejlevnější je servo I nebo servo II pro DC motory s enkodérem). Na focení to ale v AltAz provedení není, nebo jen kratinkými expozicemi max. pár dolních desítek sekund, kde nevadí stáčení pole a nepřesnosti pohonu.

Pokud focení dlouhými expozicemi, tak prostě ta roura musí na paralaktiku (nebo pointovatelnou poncetku, ale tam bude spousta kompromisů).

[ŠimonKlčo]

podľa týchto EXTRÉMNE ale EXTRÉMNE drahých možnosti ten môj šialený DIY nápad na oboj-osovú motorizáciu teleskopu neznie tak zle (problém je fakt iba s tými prevodmi)

[MMys]

Jaký je problém s převody ? Prostě to musíš zpřevodovat do pomala, aby to motor utáhl. Musíš nahradit ta kluzáky ložisky a nějakým převodem. Řemenovým, ozubené kolo + šnek, třecí převod, s převodovým poměrem někde v rozmezí 500-100x, optimálně okolo 800x, pokud použiješ krokový motor s 200 kroky a mikrokrokováním 32 a více mikrokroků. S menším poměrem je vidět vibrace od krokování, s vyšším už zase nejsou moc rychlé přejezdy.

Lepší pro tuhle úlohu jsou AC nebo DC servomotory s enkodérem na hřídelích. Má to vyšší dynamiku.

[MilAN]

Základní otázkou je, zda chceš jen pozorovat nebo io fotit. Pokud jen pozorovat ( a bez navádění= bez GoTo) a požaduješ pohyby, je to ještě řešitelné, ale moc to nedává smysl. Je to ve vizuálu spíše komplikace. A pokud chceš fotit, Tak místo motorizace Dobsona( která stejně nevede k regulérnímu focení, ale jen k řadě krátkých expozic), je skoro jednodušší zhotovení jednoduché paralaktiky typu split ring. Pokud by to mělo být funkční podobně jako ty "drahé", bude to ve výsledku ne laciné a bude to vyžadovat dost vlastní práce a zkušeností

[ŠimonKlčo]

Asi si našetrim peniaze na originálnu goto montáž čo je pre môj tubus, ako to vidím s týmto je veľa riskantnej roboty

[ŠimonKlčo]

Problem s prevodmi bol taký že nemám možnosť 3D tlače a nevedel som ako dobre pripevním točivú os o bok teleskopu cez ložiská

[MMys]

Máš vůbec nějaké možnosti obrábění ? Soustruh, frézování ? Alespoň u známého, když už ne v dílně. Pokud ne, tak to asi budeš dělat těžko. Tam bude potřeba nějaké díly vyrobit, a pro 250-ku 3D tiskem fakt ne. To bude tuhostí zcela nevyhovující.

[Alamrob]

Pokud bys nelpěl na tom, že si motorizaci uděláš sám a zároveň nechtěl utratit balík za EQ montáž (jak psal MMYs, pro newton 250 mm je vhodná až EQ8), možná existuje ještě jedno řešení ...

Nemám s astrofocením pomocí poncetky zkušenosti.

Mám však starší překližkovou poncetku (na vizuální pozorování) od TMS-Astro (jednomužná firma z Maďarska). Poncetka je plně automatizovaná - když dojede na konec, tak se zastaví, vrátí se (rychle) na začátek a jede znova. Jsem s ní velice spokojený. Píšu to proto, že věřím, že Tamás Horváth ví, co dělá. No a teď přešel z překližky na hliníkové profily a rozšířil nabídku poncetek kromě poncetek na vizuální pozorování i na poncetky fotografické - mají vstup ST4 na pointaci. Jeho stránky jsou https://tms-astro.eu/. Dříve poncetky prodával sám, teď je prodává přes dva obchody v Německu (Astroshop a TS).

Možná to by bylo řešení pro astrofotografii dobsonem. Cena poncetky je mnohem nižší, než EQ montáže, která unese newton 250.

Ale jak jsem psal, nemám osobní zkušenost, jen jsem si jist, že by pan Horváth nevyráběl něco, co by nefungovalo.

[ŠimonKlčo]

Po všetkých možných riešení čo ste mi predstavili a čo som hodiny preberal som sa rozhodol že budem ešte pár mesiacov šetriť a kúpim si originálny Goto stojan pre môj teleskop SynScan GOTO Kit for SkyWatcher Dobson 10". Znie to najrozumnejšie

[MMys]

Ale počítej s tím, že je to pouze najetí a sledování objektu. Na astrofoto dlouhými expozicemi je to nepoužitelné.

[ŠimonKlčo]

Tak bude voľba Mount EQ-6 Pro SynScan GoTo, síce až 1400€ čo je brutál ale astronomia je taka asi

[MMys]

Tím to ale nekončí, nýbrž začíná. Komakorektor, snímací kamera, pointační kamera, pointér nebo OAG. Možná i lepší okulárový výtah, ten co je na dobsonu může být na astrofoto nedostačující (tuhostí).

A k tomu PC, notebook, prostě něco, co to celé bude obsluhovat.

Víš do čeho jdeš ? A EQ6 je na 250-ku opravdu jen do bezvětří.

[ŠimonKlčo]

podľa tohto všetkého som asi skončil, tak asi nepôjdem fotiť keď bude fúkať to nevidím ako problém

[MMys]

Začínám tušit, že absolutně nevíš, co obnáší astrofoto DSO objektů dlouhými expozicemi takhle velkým dalekohledem.
Asi bude lepší, když si necháš dobsona na koukání, tak jak je, a na astrofoto si pořídíš nějakou menší montážičku + teleobjektiv nebo krátký refraktor, a zkusíš začít postupně s tím. I tak budeš mít věcí k řešení až až.

A taky je dobré to vidět u někoho naživo. Zkus zkouknout sekci astronomická setkání a někam zajet. A taky můžeš dorazit na podzim na MHV v Zubří. Tam je louka plná dalekohledů. od těch začátečnických až po top sestavy. Tak to můžeš okouknout a s majiteli probrat.

[Radivan Muller]

Problém v astronomii je ten a hlavne pri fotení newtonovim teleskopom je ten že technika na ten teleskop je drahšia než samotný pozorovací prístroj teleskop stojí 600 euro a montáž 1700 euro niekde som raz omylom poslal odkaz ktorý vedie na stavbu GoTo verzie dobsono alebo teda prevody vytvorené pomocou 3D tlače ja osobne mám asi v ponuke 10 3D tlačiarni a najlepšia z nich ja bambula s1… ale lepšie je to tlačiť u niekoho ktorý s tým má skúsenosti zároveň ti vie spraviť aj model na mieru podľa uváženia zaťaženia súčiastky, ale viem že v EU je stránka ktorá funguje týmto princípom pošleš tam model vyberiež akou technológiou to chceš mať urobené teda či CNC 3D print freza atď a máš tam tuším aj 3D tlač kovov a na CNC čo si pamätám bolo možné si vybrať hliník oceľ a ešte ďalšie materiály ale pri 3D tlači neviem tuším že tam robia aj PCB teda základne dosky na mieru ale je to na tebe /: hlavne netreba sa vzdávať a keď doserieš súčiastku z 3D tlače vždy sa dá nahradiť inou

Odkaz na samotné prevody: https://www.thingiverse.com/thing:3942813