Astronomické fórum

Každý výrobce se snaží svou extravagantní technologie vychválit tak, aby přesvědčil kupující a zároveň jim poskytl něco, s čím se mají cítit nadstandartně. Většinou to jsou ale jenom marketingové řeči, stejně jako tomu bylo v případě čipu Foveon, podívejme se dnes kde je foťáků Sigma s tímto čipem konec. Myslím že Fujifilm dělá dobré foťáky, ale řada marketingových řeči je tak trochu iluzí. Pěkně to se shrnuje tento článek.

https://petapixel.com/2017/03/03/x-tran ... aims-test/

mike píše: ↑07. 07. 2023, 00:07 Off-topic poznámka: jakkoli respektuji pravidla inzerní části fóra, nemohu si (už po několikáté) nevšimnout jednoho jejich nepříjemného důsledku. Opakovaně se stává, že inzerent ve snaze vychválit prodávané zboží použije tvrzení, které je buď vysloveně nepravdivé nebo přinejmenším zavádějící nebo sporné, a pokud na tuto skutečnost někdo upozorní, je jeho příspěvek s odvoláním na pravidla buď úplně smazán nebo oddělen do samostatného vlákna. Původní tvrzení ale v inzerátu zůstane a může potenciální kupce uvést v omyl, často podepřený úvahou "kdyby to nebyla pravda, tak na to někdo upozorní". (On sice upozornil, ale vidět to už není.) Berte to, prosím, jako námět k zamyšlení.

Oddělení OT diskuze proběhlo tak, aby si případný zájemce mohl snadno tuto diskuzi najít. Prolinkování je obousměrné. AF nemůže nijak zasahovat do obchodů, které zde probíhají, ani do "reklamy", kterou inzeráty obsahují. Je na každém kupujícím a prodávajícím, jak se k tomu postaví, a zda si bude ověřovat pravdivost faktů, které inzeráty obsahují.

Psion píše: ↑07. 07. 2023, 07:47 Každý výrobce se snaží svou extravagantní technologie vychválit tak, aby přesvědčil kupující a zároveň jim poskytl něco, s čím se mají cítit nadstandartně. Většinou to jsou ale jenom marketingové řeči, stejně jako tomu bylo v případě čipu Foveon, podívejme se dnes kde je foťáků Sigma s tímto čipem konec. Myslím že Fujifilm dělá dobré foťáky, ale řada marketingových řeči je tak trochu iluzí. Pěkně to se shrnuje tento článek.

https://petapixel.com/2017/03/03/x-tran ... aims-test/

Velmi zajímavé čtení, díky za odkaz!

To já zas nechtěl spustit bouřlivou debatu, jen mi to přišlo divný to tvrzení, všichni tu víme, že červené filtry v bayerovce (nebo Xtrans) to je jedno propouštějí až někam 900nm a to co určuje tu křivku citlivosti je absorbční filtr který už z principu bude podobný všech foťáků (vyjma speciálů pro astro), nikdo přece nechce růžovohnědý fotky.

souhlas.

Off-topic poznámka: jakkoli respektuji pravidla inzerní části fóra, nemohu si (už po několikáté) nevšimnout jednoho jejich nepříjemného důsledku. Opakovaně se stává, že inzerent ve snaze vychválit prodávané zboží použije tvrzení, které je buď vysloveně nepravdivé nebo přinejmenším zavádějící nebo sporné, a pokud na tuto skutečnost někdo upozorní, je jeho příspěvek s odvoláním na pravidla buď úplně smazán nebo oddělen do samostatného vlákna. Původní tvrzení ale v inzerátu zůstane a může potenciální kupce uvést v omyl, často podepřený úvahou "kdyby to nebyla pravda, tak na to někdo upozorní". (On sice upozornil, ale vidět to už není.) Berte to, prosím, jako námět k zamyšlení.
[/quote]

Psal jsem to vícekrát:: nesnáším tyhle zásahy. Začne -li se někde o něčem diskutovat, měla by na tom místě doběhnout celá diskuse. Zbytečné a rušivé zásahy tam , kde se diskutuje a kde diskuse funguje

Ale to by se to odehrálo v bazaru, a tam to fakt není úplně OK.

Ohledně X-trans. Nevím, proč by to mělo být pro astro tak zázračné. Zrovna červená a modrá která nás zajímá docela hodně (reflexní a emisní mlhoviny) je tam ze všech pixelů nejvíc nařídko. V rastru opakování je R:G:B v počtech 5:2:2. Zeleného naopak na obloze moc není, Ať si kdo chce co chce říká, a jaké algoritmy má, fyziku prostě neukecá. Nejlepší poměr S/N bude mít zelená, na denní foto kde je dost světla to bude výborné i v R a B. Je jasné, že interpolací ten šum dost zmizí, ale prostorové rozlišení pro R a B bude prostě menší,a šance že foton trefí červený nebo modrý pixel také. Pokud jsou pixely dostatečně malé, tak spot optiky (kor na astro nezacloněné) bude větší než ta matice 6x6 pixelů, ve které se to opakuje a moc to vadit nebude. A menší množství pixelů částečně zachrání ten v červené propustnější AA/IR blok filtr, ale neviděl bych v tom nějaký zázrak. Prostě to je jen jinak udělaný senzor a spousta marketingových keců okolo, jak je to super. Po opravení prvních nepovedených interpolačních algoritmů, které dělaly takové "vlnkovaté" artefakty už výstup vypadá normálně a podle mě to ani slepým testem (pokud nebude provedený na nějakém cíleně nachystaném obraze) nepůjde poznat.

Co si myslite o pouziti Fuji fotakov s cipom s maskou X-Trans (https://en.wikipedia.org/wiki/Fujifilm_X-Trans_sensor) na astrofoto?

Fuji urobil tuto masku, aby znizoval sum a zvysoval detaily fotky - zvysenim poctu zelenych pixlov voci cervenym a modrym. Pre denne svetlo to dava zmysel.

Ale co pre astro?

Klasický bayer má 1/2 pixelov zelených a 1/4 pre červenú a zelenú. Fuji to jemne zvýšil na 5/9 a 2/8 alebo inak 50% vs 55% zelených. Hlavný problém by som videl v správnej podpore v programoch na spracovane aby to správne skalibrovalo a debayerovalo.

Ja si myslím, že prielom pre astrofotografické použitie by to bol, ak by namiesto toho veľkého zeleného štvorca zakomponovali do Bayerovej masky priepustný filter pre všetky vlnové dĺžky (namiesto RGB by vytvorili L a do neho by dopočítavali farebnú informáciu z okolitých pixelov). Mimo zelenej tým znížia množstvo zachytených fotónov o 50% (napríklad v Hα 656.28 nm, nejaký prínos by to mohlo mať pre OIII 500.70 nm).
K prepustnosti nových materiálov používaných pre vytvorenie Bayerovej masky je dostupný článok Technology of color filter materials for image sensor
V článku je takýto obrázok, ktorý ukazuje, aká je aktuálna priepustnosť filtrov používaných v Bayerovej maske.

Škoda, že nejak nepokročila technologia Foveon od Sigmy to by bol neskutočný prísnos, možnosť mať "mono" a RGB kameru v jednom.

Nebyl, ta ztráta průnikem fotonů do vyšších hloubek byla moc velká, šumové parametry příšerné. Vzhledem k fyzikálnímu principu funkce se to asi ukázalo jako slepá cesta.

No práve. Ale v dnešnej dobe všelijakých organických zlúčenín. Ťažko povedať či by to bolo možné nejak vzhľadom na posun v oblasti vývoja elektroniky posunúť čo sa efektivity týka alebo to proste dotiahli na technologický strop. Vraj ohlásili nejaký FF niekedy v 2022 ale nejak to utíchlo tak to asi nebolo vôbec konkurencie schopné v porovnaní s klasickým prístupom.

Další nevýhodou foveonu je vyčítání trojnásobného počtu pixelů + zpracování pro zobrazení živého náhledu na displeji. Na to je třeba mnohem větší buffer, rychlejší procesor, lepší chlazení, větší baterka. U astrotechniky by to mohlo být jedno, ale Sigma to chce pro foťáky.