Astronomické fórum

FAA potvrdila že sa aktivoval automatický systém na ukončenie letu. Tiež to že zlyhalo toľko motorov bude mať možno súvis s tým kráterom ktorý vznikol pod rampou

Na druhou stranu, ruský nosič Vostok/Sojuz používá současně 5 čtyřkomorových motorů(= 20 spalovacích komor) a to už přes 65 let. A hodně dlouho bez jakékoliv elektroniky. Velký počet motorů má svá pro i proti. A pokud vezmeme v úvahu testy SS, tak takřka vždy byl s nějakým motorem v testovací sestavě 3 ks motorů Raptor problém. Prostě se zázraky nekonají.

Tady nemohu Milane zcela souhlasit, protože u SN15 už to běželo bez obtíží a co se těchto testů týče, motory ještě nebyly zakrytované (u Starship v 2020/21). Také si myslím, že odolnost raket SpaceX vůči výpadkům a dokonce explozi motoru je mnohem vyšší, než je standard a je to všeobecně známé z úspěšných letů s Falconem 9, kde třeba motor selhal. Zde bych řekl, že vyhraje současná elektronika a právě ta odolnost. Prostě to zvládnou vyladit. Elon je prostě zvyklý ždímat z toho maximum, možná na můj vkus až moc (myslím tím tlak ve spalovací komoře a vůbec poměr tah a hmotnost). Také je třeba vzít v úvahu, že motory mohly být poškozeny už při zážehu odletujícím betonem. Rampa bez deflektoru se mi od začátku zdála jako pitomost pro tak silný nosič. Ale třeba i Musk uzná, že tentokrát se přepočítal.

Celkom mi nie je jasné, z akého dôvodu sa v SpX zamerali práve na takýto spôsob štartu. Jediné, čo ma napadá, je, že keď sa raz poletí na Mars a takýto spôsob štartu sa nezvládne (rozumej bez rozsiahlych zemných prác, deflekotorov a masívneho kropenia vodou pri štarte), tak tá cesta ma Mars môže byť na nejaký čas jednosmerná. Aspoň v ponímaní nejakej hromadnejšej prepravy ľudí a materiálu. Nič iné, čo by to mohlo zdôvodňovať, ma nenapadá.

dtto Mesiac. Ak tam budú chcieť pristávať a štartovať s podobnými monštrami, ktoré tam narobia podobnú paseku, tak je možné, že zanedlho bude obežná dráha okolo Mesiaca zaplnená kamennými projektilmi ...

Pro zajímavost cituji potomka:
"Nasi dva lidi ze SpaceX byli presvedceni ze SpaceX pouzije jakoukoliv zaminku aby startovali na 20-teho dubna. (Pro Elona je 4/20 datum vtipne). Zda se ze meli prevdu"
Já netušil co je na datumu 20.4 zajímavé - je to Weed Day, čímž nechci naprosto nic propagovat.

A ještě jedna citace, podporující příspěvek od MaG (ten Frank má za sebou přes 30 startů)
"Frank v nasem xxxxxxxxxxx teamu (byvaly "principal engineer" ve SpaceX) rikal ze tu raketu drzeli na zemi dele nez chteli). Zda se ze kusy betonu pravdepodobne poskodily nekolik motoru (pet az sedm), dost asymetricky. Prnich par sekund po startu je videt jak se ta raketa naklani a jak je to kompenzovano naklonem motoru. Uzasn. I tak to letelo dost dlouho a fakt ze to udelalo nekolik kotrmelcu ve stale relativne huste vrstve atmosfery bez toho aniz by se to rozpadlo... Az vychytaji mouchy tak to bude fakt robustni. ".
Jak jsem nakoupil, tak předávám dál.

Jen ještě k tomu přistávání na Měsíci. Zrovna tam nebudou Raptory potřeba. Tam by pokud jsem zahlédl správně, měli dosedat na nějaké motory v horní části Starship. To ale nic nemění na tom, že se konečně ukázalo, ak dlouhý vývoj má před sebou ještě SpaceX. Na druhé straně to posouvá zaeřádění oblohy obřími Starlinky 2 doufám na neurčito. Starlinky jsem v noci viděl, řádově desítky za asi půl hodiny snahy vidět Lyridy.

Je takmer jedno, kde budú motory. Na Mesiaci bude tá dynamika úplne iná kvôli absencii atmosféry. Navyše, u väčšiny raketových motorov je rýchlosť pohybu spalín cez trysku rádovo v km/s. Na povrchu Mesiaca je úniková rýchlosť niečo cez 2 km/s. Ak aj nejaké drobné vymrštené čiastočky nedosiahnu únikovú rýchlosť, može to odletávať desiatky až stovky km ďaleko. Teda nechcel by som sa nachádzať na povrchu Mesiaca, keď tam bude niečo podobné pristávať, alebo štartovať. Neviem, ako to vyriešia, ale bude sa treba nad tým sakramentsky zamyslieť.

LaH: přeci jen bych trochu nesouhlasil .Zpočátku byly vypadlé jen 2 motory. Ten čas na rampě se mi zdál nekonečně dlouhý ( už vzhledem k tomu , že mám pod sebou jen betonovou desku a žádný deflektor ani odvod spalin a plamenů) . A ten počáteční pohyb - velmi i pomalý a s náklonem ve mě moc důvěry nevzbuzoval. Pak mě překvapilo, že autonomní autodestrukční systém reagoval až po tolika kotrmelcích a i po dost dlouhé době pádu. Pokud by to řídil člověk, dovedl bych pochopit, že si něco chtějí otestovat a teprve potom dají pokyn. Ty kotrmelce byly v poměrně slušné výšce přes nějakých 39 km ( píšu to číslo z hlavy) , takže to namáhání od atmosféry už nebylo tak velké. V té době ale měla být raketa ve dvojnásobné výšce a měla mít za sebou i separaci. Přes to motory nějak hořely , navíc buď ve špatném poměru směsí, nebo s únikem kyslíku.
Jinak to vypadá, že vypouštěcí stůl je k likvidaci, zrovna asi i ten ve výstavbě na Canaveralu ( celé to svědčí o velkém spěchu kvůli Starlinkům). A protože je na Canaveralu již postavená i obslužná věž, může tam nastat problém s kanály pro odvod spalin , t.j .mají-li volný směr, kam je navést, protože stůl musí být na místě toho budovaného.

To snad ani nemá smysl komentovat...

Sověti kdysi zkoušeli použít pro zemní práce atomovky. Tohle taky není špatný způsob.
Ale teď vážně, Elon plánuje další pokus za cca dva měsíce. Pod rampou má být ocelová deska chlazená vodou.

Nezapomeň si vynásobit vše Elonovou konstantou. Jedna věc je dát tuhle spoušť do kupy, druhá věc testování v rámci předstartovních příprav a taky si říkám, zda jim bude na tohle stačit stávající povolení, protože to co provedli asi nečekal nikdo. Reálně to vidím na další pokus za 6-8 měsíců.

Máš pravdu, případné vyšetřování ze strany úřadů může být pěkný zásek, na druhou stranu asi bude bude na úřady tlačit NASA, protože mají zájem aby byla včas k dispozici lunární Starship. Na té ocelové desce pod pad prý pracují už tři měsíce jen to jaksi n e s t i h l i. Netušíš prosím na kolik procent tahu jely motory při statických zkouškách kdy ten beton vydržel? Každopádně stát se toto na Floridě, kde je pad jen kousek od rampy pro F9, byl by to kolosální průser.

Při statickém zážehu všech motorů trval celý test nějakých 6s a motory jely na poloviční tah .Z těch 6s je potřeba odečíst zážehovou sekvenci (motory nestartují současně) a dobu náběhu do 50%.. V okamžiku, kdy byl dosažen 50% tah, došlo k vypnutí

Na tom je dobře vidět, jak je jiný přístup NASA a SpaceX…
NASA raději mnohokrát odloží start (klidně i o měsíce), jen aby měli “jistotu”, že to celé dopadne dobře.
Ale SpaceX klidně předem ohlásí, že ani nečekají, že to proběhne celé, ale že budou rádi, že otestují alespoň něco a o kousek se posunou…