Astronomické fórum

smurf píše: ↑02. 12. 2022, 13:08 taky se mě budete ptát, kolik jsem vybrousil zrcadel, že tomu broušení a leštění tak dobře rozumím?

Nebudu a také jsem se ani neptal. Už z tvých příspěvků je jasné , že ani nevíš, jak se to dělá

Vy jste ale Smurfe nepochopil, že od vygenerování dráhy brousícího nástroje ke zhotovení kvalitního zrcadla je hodně, ale hodně daleko. A k tomu je potřeba těch let dřiny, o kterých je řeč. Proto padla ta přirozená a jednoduchá otázka od člověka, který na rozdíl od Vás ví o co se jedná.
Je to docela prosté a není třeba se nad tím čílit.
Je to asi stejné, jako kdyby se někdo podíval na chlapa u míchačky a nabyl by z toho pohledu dojmu, že postavit dům je vlastně docela jednoduché. A nevěděl by zhola nic o projektování, statice a dalších doprovodných řemeslech. Vždy se jedná o komplexní záležitost, kterou je třeba znát a ta nespadne z nebe.
Samozřejmě, můžete to zúžit na debatu o dráze nástroje, který k výrobě slouží, stejně jako na debatu o prostém otáčení stavební míchačky, ale to samo o sobě k výsledku nevede, protože je to pouze jeden dílek vytržený z kontextu. Ergo kladívko - takováto debata založená na slovíčkaření je k ničemu.

Ale o tom já se přece nebavím. Tak si přečtěte můj první komentář a snad pochopíte, že jediné, co jsem chtěl sdělit, je existence CNC brusky, která je výrazně menší. To fakt píšu tak nesrozumitelně? Vy tu používáte nějakou formu ptydepe, že je tu tak složitá komunikace?

Pánové, vraťte se prosím k tématu, který určuje název vlákna a jeho první příspěvek. Diskuze o CNC sem opravdu nepatří a jenom to tady znepřehledňuje. Nerad bych to celé poslal do koše nebo zamykal.
Případně si založte vlákno nové, které bude pojednávat o tom, jak brousit zrcadla pomocí CNC frézek.
Děkuji

To astar: Jo broušením optiky - zrcadel jsem se zabýval po kursu výroby astronomického zrcadla na hvězdárně Rokycany. Ruční broušení a leštění zrcadel je dosti fyzicky vyčerpávající, proto je vhodný i jednoduchý stroj na broušení. Jeden stroj na principu podobném stroji Zeiss mě postavil jeden zručný strojař a použil motor z pračky a převodoval řemenicemi v poměru 1:25. Stroj uměl krásně figurovat zrcadla do sférického tvaru mnohem lépe než ruční leštění. Stroj jsem měl v pronájmu nějakou dobu. Stroj na broušení optiky byl uveřejněn v Říši hvězd někde kolem roku 1980.

hades píše: ↑02. 12. 2022, 15:04 Pánové, vraťte se prosím k tématu, který určuje název vlákna a jeho první příspěvek. Diskuze o CNC sem opravdu nepatří a jenom to tady znepřehledňuje. Nerad bych to celé poslal do koše nebo zamykal.
Případně si založte vlákno nové, které bude pojednávat o tom, jak brousit zrcadla pomocí CNC frézek.
Děkuji

Promiňte, ale CNC bruska na zrcadla není brousící stroj na optiku? Co tedy brousí?

Toto vlakno zalozili o jednom konkretnim projektu, dali to i do nazvu, proto je v jednotnem cisle. Nedelejte ze sebe hloupeho, ze to nevite.

No, vypadá to, že bude rozumnější tuto disputaci opustit. Už v příspěvku 3 Smurf klade otázku, zda diskutovaný brousící stroj má smysl a zda by nebylo lepší použít pro tento účel CNC stroj, přičemž je evidentní, že se broušením nikdy nezabýval. Ti, kteří ví o problematice mnohem víc než on, mu odpovídají, ale nějak to stále nepadá na úrodnou půdu. Kdoví kde je chyba - ale ptydepe to nebude, to jsem si jist.

astar píše: ↑02. 12. 2022, 09:12 Václave, Kamile.
Stavět brousící stroj na výrobu řádově jednotek kusů zrcadel ( víc asi nebude odbyt) je úplně mimo. I vlastní stavba vyjde na 100k a možná víc. Ano jediný u nás kdo se do toho pustil je Petr Mirčev. Jeho to ale baví.
Takhle podobně jsem před 10lety navrhoval pro kamaráda pec pro průměr 800-900mm, ale celkové náklady vycházely tehdy na víc jak 100k. Aby se to alespoň trochu rentovalo, tak by se muselo vytavit tak 100 kusů od 0.5 m výš.

Smurf. To je přesné podobné jako s tou montáži. Prostě když někdo neví co broušení zrcadel obnáší, tak je to vždy jen z části funkční.
 Ta dvě ramena umožňují možnost dělat různé tahy a to je zásadní pro broušení .

Ahoj Astare.
Za 100tis. by byl brousící stroj úplně profi a špičkový, ale jde to postavit výrazně levněji. Některé parodie na brousicí stroje budou za babku. Verzí může být plno, ale musí ho brusič vždy dokonale zvládnou technologicky. V tom máš pravdu, je to alchymie, kterou pochopí jen málo lidí, trpělivých lidí. Kdo se do této oblasti neponoří, nepochopí.
Petr Mirčev má na to čas, má na to prostory a hlavně chuť se nevzdávat při prvním nezdaru. Přesto i on potřebuje pomoc od lidí v pozadí. Bez nich by se daleko nedostal. Jedním z hlavních lidí v pozadí (dnes už to můžu prozradit) jsem já. Možná časem se budete divit na některém Astronomickém setkání, že někdo přijede s větším dobsonem, kdy 500 dobson bude opravdu jen chabým hledáčkem. Jeden větší brousící stroj se i teď staví.

Baví nás to kutit, máme v tom potěšení, ale nemáme v tom busines na zbohatnutí. Jen posunujeme své hranice, nic víc, nic míň.

některé příspěvky mi připomenou skvělého Sun Wu-kchunga a jeho smyšlené bratry Wu Sun-kchunga a Kchung Wu-suna

Ručně lze vyleštit zrcadlo 300/1500 mm do slušné parabolické plochy, což se mi v 90. létech minulého století podařilo kdy byla fyzická síla a odvaha.
Předtím jsem vyleštil 150/750, 150/900 a 150/600 a 200/1000 a 250/830 mm zrcadla. Měřil jsem optiku 300 mm rovinou v auto kolimaci Ronchi testem.
Hlavní je trpělivost a nadšení brusiče optiky. Zrcadla od 300 mm průměru už asi brousit a leštit strojově.

Homer píše: ↑02. 12. 2022, 10:07 Ono se to musí brát jako koníček a nikoliv si klást otázku, zda se to vyplatí. Odpověď je vždy nasnadě - nevyplatí. Ale nese to podstatnou přidanou hodnotu - něco se naučíme, zabavíme, máme radost, že se nám něco podařilo. A to se penězi vyjádřit nedá.
Takže pokud má člověk zdroje a chuť na toto "hraní" - nechť si hraje. Alespoň nebude zlobit, to ví každá moudrá žena .

CNC - zde by se mohl ozvat Jarda Heršálek a napsat své zkušenosti. Zkoušel hrubování zrcadla pomocí CNC a čínských nástrojů a co vím, s prvními výsledky byl spokojen.

U toho hrubování mě zaujalo tohle:
https://www.facebook.com/10000957041022 ... 503327854/
https://www.facebook.com/10000957041022 ... 590064644/


Mimochodem celá ta skupina stojí za shlédnutí.

g píše: ↑02. 12. 2022, 18:12 některé příspěvky mi připomenou skvělého Sun Wu-kchunga a jeho smyšlené bratry Wu Sun-kchunga a Kchung Wu-suna

Nevím jestli je ta odpověď mířena na nás, asi jo.
Odpovím obrázkem, kde to nejmenší kolečko má průměr 550mm. Možná to vysvětlí vše.....

jde o díl "Krádež ve sluji lotosových květů - Opičí král", kde si hrdina vytváří nové identity - směřovalo k již vyloučenému členovi.

Pěkné kotouče skla, jenom na ně mít brousící stroj, čas opracovat a trpělivost při figurování plochy.