Ultralight Dobson

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3991
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Ultralight Dobson

#16

Příspěvek od FunTomas »

PPos napsal:
Trubka NX tam nieje! To je MX a program tak oznacuje miesto s najvacsim posuvom...Ja tom mám také malé a rozmazané, že som to dobre nevidel. Hlavne že vieš, ktorú trubku som myslel. ;)

PPos napsal:
...
Nemozes nahradzovat zatazenie votknutej trubky osamelou silou a spojitou tiazou, takouto sustavou. Nieje to to iste! ...A čo to teda Peťo je ???
1. Na trubku pôsobí tiaž.
2. Je upnutá k pevnému prstencu na pravej strane a ten je podopretý zo zeme. Tiaž na tejto strane je eliminovaná reakciou od podložky.
3. Na ľavej strane je na trubky uchytený sekundár, ktorý nie je podopretý zo zeme. Pôsobí svojou hmotnosťou na trubku.

Viac síl si tam neviem predstaviť. Ak vezmem do úvahy tieto sily, tak trubky sa musia prehnúť opačne ako to je znázornené. Ľavá strana bude najnižšie, pretože tam pôsobí sila na najväčšom ramene. Priehyb bude smerom na pravú stranu postupne menší a menší.

To čo vidím teraz mi pripomína priehyb reťaze medzi nejakými dvoma mostovými piliermi.

Strojarinu som neštudoval a modelovací program čo si použil neovládam. Napriek tomu si myslím, že moja úvaha je správna. Napokon strojári tu sú a fórum čítajú, tak nech sa niekto vyjadrí.
mail to:fun2mas(at)gmail.com
Uživatelský avatar
PPos
Příspěvky: 227
Registrován: 09. 01. 2006, 20:21

Ultralight Dobson

#17

Příspěvek od PPos »

FunTomas napsal:
A čo to teda Peťo je  ???
1. Na trubku pôsobí tiaž.
2. Je upnutá k pevnému prstencu na pravej strane a ten je podopretý zo zeme. Tiaž na tejto strane je eliminovaná reakciou od podložky.
3. Na ľavej strane je na trubky uchytený sekundár, ktorý nie je podopretý zo zeme. Pôsobí svojou hmotnosťou na trubku.
1. Trubka je od tiaze prehnuta. Ved ked sa pozres na obrazok tak lava strana ide nadol! To ze je miesto maximalneho posuvu nie na konci ale niekde pred tym je sposobene tym ze ta trubka je po svojej dlzke prehnuta a od prstenca stlacena. To sposobi ze sa v tom mieste priehym este viacej prejavy. Ked si pozries na skalu posunuti v spodnej casti obrazka tak uvidis ze tam nieje velky rozdiel. Mesto maximalneho posunutia "MX" a koniec prstenca su v cervenej oblasti.
2. 3. Stale sa na tu priestorovu ulohu pozeras ako na osamely nosnik. Ten pohlad na vec nieje dobry. Nie vsade sa da pouzit "sedliacky rozum". Ten sice dobre vravi ze lava strana sa musi posunut. A aj sa posunie! Ale to ze miektora cast o kusok viac vzdialena od konca ma posunutie o nieco vacsie, neznamena ze je model chybny.
Uživatelský avatar
Pavuk_
Příspěvky: 2037
Registrován: 21. 07. 2004, 22:49

Ultralight Dobson

#18

Příspěvek od Pavuk_ »

PPos napsal:
1. Trubka je od tiaze prehnuta. Ved ked sa pozres na obrazok tak lava strana ide nadol! To ze je miesto maximalneho posuvu nie na konci ale niekde pred tym je sposobene tym ze ta trubka je po svojej dlzke prehnuta a od prstenca stlacena. To sposobi ze sa v tom mieste priehym este viacej prejavy. Ked si pozries na skalu posunuti v spodnej casti obrazka tak uvidis ze tam nieje velky rozdiel. Mesto maximalneho posunutia "MX" a koniec prstenca su v cervenej oblasti.
2. 3. Stale sa na tu priestorovu ulohu pozeras ako na osamely nosnik. Ten pohlad na vec nieje dobry. Nie vsade sa da pouzit "sedliacky rozum". Ten sice dobre vravi ze lava strana sa musi posunut. A aj sa posunie! Ale to ze miektora cast o kusok viac vzdialena od konca ma posunutie o nieco vacsie, neznamena ze je model chybny.
Skus namodelovat to iste ale s 8 prutmi a pouzi tensiu trubku, ale vacsi priemer (!) (dalsia z pouciek je, ze dvojnasobenim steny narastie hmotnost 2x , ale nosnost zdaleka nie, avsak zvacsenie priemeru trubky prinesie z hladiska nosnosti ovela lepsi efekt)

Mimochodom ziaden profi teleskop sa nepouziva vo vyske 0 st. (ako na obrazku) (ani na ORM ).
Uživatelský avatar
PPos
Příspěvky: 227
Registrován: 09. 01. 2006, 20:21

Ultralight Dobson

#19

Příspěvek od PPos »

Pavuk_ napsal:

Skus namodelovat to iste ale s 8 prutmi a pouzi tensiu trubku, ale vacsi priemer (!) (dalsia z pouciek je, ze dvojnasobenim steny narastie hmotnost 2x , ale nosnost zdaleka nie, avsak zvacsenie priemeru trubky prinesie z hladiska nosnosti ovela lepsi efekt)

Mimochodom ziaden profi teleskop sa nepouziva vo vyske 0 st. (ako na obrazku) (ani na ORM ).

Ten uhol 0 stupnov bol uvazovany iba ako extremny pripad pri vysetrovani na maximalne posunutie. To sa ale pre uhly od 0-30 stupnov sa posunutie lavej casti vyrazne nemenilo. Dalej bol zistovany priebeh posunutia pre uhol od 0-90.
Zdvojnasobenim hrubky steny nenarastie hmotnost 2x!! je to menej, pri uvazovani rovnakeho vonkajsieho priemeru trubky!
Hrubsia stena nieje vhodnejsia pretoze narasta hmotnost konstrukcie a ta sa nasledne viac deformuje a musi sa upravovat aj vzdialenost od stredneho prstenca aby sa neposunulo tazisko celej konstrukcie.
Uživatelský avatar
KpS
Příspěvky: 2769
Registrován: 04. 09. 2006, 02:26
Bydliště: Praha Lužiny
Věk: 80
Kontaktovat uživatele:

Ultralight Dobson

#20

Příspěvek od KpS »

PPos napsal: Tu je model rámu, ktorý je zaťažený primárnym a sekundárnym zrkadlom v tiažovom poli vo vodorovnej polohe.
Poněkud nečekaný tvar prohnutí tyčí je zřejmě důsledkem jejich vetknutí do prstenců. Pak na jejich konce nepůsobí pouze síly, ale též krouticí momenty. Byl ve Vašem programu považován prstenec u sekundáru za absolutně tuhý?
K uvedenému tvaru prohnutí by také napomohl těžký sekundár posunutý směrem k primáru. Pak by celý prstenec se sekundárem působil na tyče nejen svou vahou, ale i kroutícím momentem (na obr. ve směru hodinových ručiček). Byl takový moment v zadání?
Karel
Uživatelský avatar
PPos
Příspěvky: 227
Registrován: 09. 01. 2006, 20:21

Ultralight Dobson

#21

Příspěvek od PPos »

KpS napsal:
Poněkud nečekaný tvar prohnutí tyčí je zřejmě důsledkem jejich vetknutí do prstenců. Pak na jejich konce nepůsobí pouze síly, ale též krouticí momenty. Byl ve Vašem programu považován prstenec u sekundáru za absolutně tuhý?
K uvedenému tvaru prohnutí by také napomohl těžký sekundár posunutý směrem k primáru. Pak by celý prstenec se sekundárem působil na tyče nejen svou vahou, ale i kroutícím momentem (na obr. ve směru hodinových ručiček). Byl takový moment v zadání?
Keby som uvazovat niektore casti za dokonale tuhe a nie za realne, tak to by nebol dobry model. Nebol by realny. Tak isto aj sily od sekundaru su vlozene do prstenca, moment tiez. Ten bol ale zanedbatelne maly pretoze posobil malou hmotnostou na este mensie rameno. Model ze zarucene dobry. Tam by som chyby nehladal. Robil som to ako diplomovu pracu a konzultant ako aj oponent tam nenasiel ziadne vady s na SVOC som za to dostal 2. miesto.

Viac ako vase pochybnosti som cakal odpovede na otazky ake mate skusenosti. Nikto ale nic nepovedal. Takze neviem ci nemate skusenosti alebo sa nechcete o ne delit.  :-[
Uživatelský avatar
KpS
Příspěvky: 2769
Registrován: 04. 09. 2006, 02:26
Bydliště: Praha Lužiny
Věk: 80
Kontaktovat uživatele:

Ultralight Dobson

#22

Příspěvek od KpS »

To: PPos
Díky za odpověď!

Po přečtení několika předchozích reakcí jsem se snažil interpretovat výsledek Vašich výpočtů úvahou, která by s nimi byla v souladu. Pravě proto, abych pochybnosti neměl.
I u složitých výpočtů je užitečné mít intuitivní představu nejen o tom, co vyjde, ale i o tom co lze a co nelze zanedbat.

Zkušenost se stavbou ultralehkého Dobsona nemám. Snad časem i nějaká bude. Rád bych se Vás v této souvislosti zeptal na Váš názor na výrobu primáru z kondenzoru, centrální otvor, uchycení za střed, průměr 300 mm.
Karel
Uživatelský avatar
Martin Vyskočil
Příspěvky: 1940
Registrován: 27. 11. 2005, 21:13
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 45

Ultralight Dobson

#23

Příspěvek od Martin Vyskočil »

To PPos:
Hod sem obrazek, na kterym je zobrazeno, kde je vetknuti a zatizeni a jak je to prostorove vsechno orientovany. Nejlip, aby byly vedle sebe dva obrazky: vstupni zatizeni a vysledek. Treba v izometrickym pohledu. To by melo vysvetlit veskera nedorozumeni. Verim, ze to ANSYS umi ;)
TS 15x70, "Ostříží oko" 60/1040 (refraktor vlastní konstrukce)
Uživatelský avatar
Algol77 (Jakub Koukal)
Příspěvky: 1503
Registrován: 26. 01. 2004, 21:47
Bydliště: Kroměříž
Věk: 49
Kontaktovat uživatele:

Ultralight Dobson

#24

Příspěvek od Algol77 (Jakub Koukal) »

To Ppos: nechci srážet tvoji úvahu a práci, ale tahle simulace hovoří pouze o tom, že jsi někde udělal chybku v definici parametrů konstrukce...například, kolik stupňů volnosti jsi definoval v uložení? Jak jsi definoval opěrné body? Jakým způsobem jsi definoval spoje příhradoviny a prstence? Jako sváry nebo mechanické spoje? Toto prohnutí není možné a dokonce i pouhý průhyb od vlastní hmostnosti by měl být případně přesně opačný...každopádně ohybová čára bude mít určitě trochu složitější tvar než na obrázku...

"Model ze zarucene dobry. Tam by som chyby nehladal. Robil som to ako diplomovu pracu a konzultant ako aj oponent tam nenasiel ziadne vady s na SVOC som za to dostal 2. miesto."

Myslím, že pláčeš na nesprávném hrobě, tady se ti snaží lidi pomoct, mimo jiné tím, že poukazují na zjevné nedostatky v dokumentaci, řečeno mojí terminologií...ptáš-li se na to, jak můžu dojít k těmto závěrům, věz, že jsem statik... ;D
Vybavení: Newton 240/1200+refraktor 110/1600 na paralaktice z dob krále klacka, Dobson 200/1200, 1 x Watec 902H2 Ultimate, 1 x VE 6047, 7 x KPF 131 HR...a spacáky s terénní plechovkou Peugeot 405
Uživatelský avatar
PPos
Příspěvky: 227
Registrován: 09. 01. 2006, 20:21

Ultralight Dobson

#25

Příspěvek od PPos »

To Algol77: V uložení som dohromady odobral 5 stupňov voľnosti. 6. stupeň voľnosti "rotácia okolo osi X" bola nakoniec ubratá iba preto aby bola úloha statická a aby ju program neriešil ako mechanizmus. Pri kontrole na moment k tejto osi bol výsledok na -8 tj. nulový. Všetky spoje sú uvažované ako zvary. Rád by som sem vložil aj ďalšie obrázky aby som vám ujasnil o čo ide. Hlavne obrázok na ktorom je vidieť konštrukciu pred a po priehybe. Pretože priehyb ide v smere pôsobenia gravitácie a to že je miesto najväčšieho priehybu inde, o niečo posunuté od koncového prstenca, nieje až také podstatné. Verím že vás mýli iba to že tú konštrukciu vidíte takú pokrivenú, ale ANSYS takto zvýrazňuje deformáciu. Keď sa pozriete na škálu posunutí pod obrázkom, tak vás to uvedie do obrazu koľko to je. Podotýkam iba to že celá konštrukcia je dlhá 4.7m a maximálne posunutie má iba 2.5 mm. Čo je naozaj málo. Až to namodelujem znova tak sem vložím obrázky ktoré vám dúfam budú zrozumiteľnejšie. ;D
Uživatelský avatar
789michal
Příspěvky: 2
Registrován: 07. 10. 2005, 16:05

Ultralight Dobson

#26

Příspěvek od 789michal »

Ja len k tomu cisteniu toho zrkadla....

cital som, na zahranicnych fotografickych forach o čistení objektivov fotoaparatov,
1/najskôr ak sa dá ofúknuť stlačeným vzduchom zo vzdial cca 5cm /dostať vo foto, je drahý/ nefúkať ústami /letia aj sliny/
2/potom skúsiť šteteček na fotoobjektív /tušim z ťavej srsti/
3/ ak špinka nešla dole, alebo je tam otlačok prsta,
použit kvapalinu /lens cleaner/ a ŠPECIALNU MIKROVLAKNOVU HANDRIČKU NA OPTIKU /maju vo foto/


S tou vatou a vodou alebo liehom to testovali, a zaručene po DESIATICH ČISTENIACH VATOU bola ta farebná vrstvička na objektive či filtry preč....
VATA nema mikrovlakna, tak je ako jemny smirgel, a ani jemne prachove častice nezachytí......

Ale to uz iste viete,
inak toho Lightbridga mam aj ja na muske, zatial setrim, a kukam kde sa o nom co povie...
Uživatelský avatar
Pavuk_
Příspěvky: 2037
Registrován: 21. 07. 2004, 22:49

Ultralight Dobson

#27

Příspěvek od Pavuk_ »

Ja len k tomu cisteniu toho zrkadla....

cital som, na zahranicnych fotografickych forach o čistení objektivov fotoaparatov,
1/najskôr ak sa dá ofúknuť stlačeným vzduchom zo vzdial cca 5cm /dostať vo foto, je drahý/ nefúkať ústami /letia aj sliny/
2/potom skúsiť šteteček na fotoobjektív /tušim z ťavej srsti/
3/ ak špinka nešla dole, alebo je tam otlačok prsta,
použit kvapalinu /lens cleaner/ a ŠPECIALNU MIKROVLAKNOVU HANDRIČKU NA OPTIKU /maju vo foto/


S tou vatou a vodou alebo liehom to testovali, a zaručene po DESIATICH ČISTENIACH VATOU bola ta farebná vrstvička na objektive či filtry preč....
VATA nema mikrovlakna, tak je ako jemny smirgel, a ani jemne prachove častice nezachytí......

Ale to uz iste viete,
inak toho Lightbridga mam aj ja na muske, zatial setrim, a kukam kde sa o nom co povie...
Cistenie sosoviek je ine ako cistenie zrkadiel - zabudni na handricku aj lens cleaner. Navyse zrkadlo nema "farebnu vrstvicku"...
Uživatelský avatar
voko
Příspěvky: 792
Registrován: 25. 04. 2005, 22:56

Ultralight Dobson

#28

Příspěvek od voko »

Při brouzdání na netu jsem zde nalezl další zajímavou konstrukci, možná se někdo nechá inspirovat. V každém případě možnost dalšího využití SCT s poškozenou korekční deskou.

e-mail: vokope(at)cmail.cz
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 25276
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 77

Ultralight Dobson

#29

Příspěvek od MilAN »

Ale kulové zrcadlo (~ 1:2,5)  Ti bude k ničemu   !
Tohle je klasický Cassegrain.(parabola ~ 1:4).
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
voko
Příspěvky: 792
Registrován: 25. 04. 2005, 22:56

Ultralight Dobson

#30

Příspěvek od voko »

Máš pravdu, neuvědomil jsem si, že to není původní zrcadlo z SCT.
e-mail: vokope(at)cmail.cz
Odpovědět