css94381672 napsal: ..šmarja tak zaveďte bodovej systém - nějakou hamba tabuli, uzamčený téma, kde by byly napsaný jména nevychovaných uživatelů a počet černých puntíků...pokud uživatel dosáhne dostatečně rychle řekněme pěti černých hambatých puntíků, dáte mu na týden banána - IP hodím do blacklistu...za týden mu to obnovím...
...za další metu mu dám banána na dva týdny, atd. Po roce vynuluju účet s tím, že se má promíjet a jedu na novo... :D ;)
Bylo by ovšem dobré, kdyby Tebou navrhovaný systém obsahoval i nějaká kritéria rozpoznávání lidí, kteří vyprovokovali druhé ke "špatným" příspěvkům. Tedy, aby "trestné body" mohl dostat (za určitých podmínek) také provokatér.
Nic jednoduchého.
V. K.
Moderování temat, je potřeba !!
Moderování temat, je potřeba !!
Bodový system, podle me by byla spíše komplikace. Lepší by bylo aby bylo více moderatorů v sekcích, pokud se nepletu tak ted jsou tu celkem 3 v sekcích +shodam
-
viktorcistic
- Příspěvky: 1
- Registrován: 08. 09. 2006, 14:02
Moderování temat, je potřeba !!
MaG napsal: .
Fórum je v krizi. uvidíme, zda se z ní dostane.
Jsem tu nový, fórum ale sleduji již delší dobu (téměř od jeho vzniku), proto, možná právě proto, budou některé mé výplody kapku nepříjemné, drzé, cynické a vyzývavé. Mám dojem, že spíš než fórum jsou v krizi někteří jeho členové. Abych byl konkrétní tak v poslední době se téměř děsím toho kdy se v nějakém tématu objeví příspěvek od VK. Zpravidla normální výměna názorů poté sklouzne do rozsáhlého dohadování se o nazývání věcí správnými jmény, významech pojmů a v neposlední řadě i do nejrůznějšího osobního osočování o kterém většina lidí, včetně mě, neví proč se tak děje a vůbec je nezajímá. Příspěvek VK o bodovém systému výše, pokud je myšlen vážně a není to jen záměrná provokace, je poslední kapkou. Moderování některým sekcím fóra skutečně chybí a bylo by ho třeba jako soli. V momentu, kdy se diskuze začne točit od podstaty věci do bezobsažna o mlácení slámy mazat, mazat a mazat. A mazat bez varování, zdůvodnění a zbytečných diskuzí okolo.
Jinak, nic si ze současné situace na fóru nedělejte i jinde je to podobné a může být ještě hůř.
Jo a chci banána! Už jsem ho párkrát dostal a vždy mi moc chutnal.
Fórum je v krizi. uvidíme, zda se z ní dostane.
Jsem tu nový, fórum ale sleduji již delší dobu (téměř od jeho vzniku), proto, možná právě proto, budou některé mé výplody kapku nepříjemné, drzé, cynické a vyzývavé. Mám dojem, že spíš než fórum jsou v krizi někteří jeho členové. Abych byl konkrétní tak v poslední době se téměř děsím toho kdy se v nějakém tématu objeví příspěvek od VK. Zpravidla normální výměna názorů poté sklouzne do rozsáhlého dohadování se o nazývání věcí správnými jmény, významech pojmů a v neposlední řadě i do nejrůznějšího osobního osočování o kterém většina lidí, včetně mě, neví proč se tak děje a vůbec je nezajímá. Příspěvek VK o bodovém systému výše, pokud je myšlen vážně a není to jen záměrná provokace, je poslední kapkou. Moderování některým sekcím fóra skutečně chybí a bylo by ho třeba jako soli. V momentu, kdy se diskuze začne točit od podstaty věci do bezobsažna o mlácení slámy mazat, mazat a mazat. A mazat bez varování, zdůvodnění a zbytečných diskuzí okolo.
Jinak, nic si ze současné situace na fóru nedělejte i jinde je to podobné a může být ještě hůř.
Jo a chci banána! Už jsem ho párkrát dostal a vždy mi moc chutnal.
Moderování temat, je potřeba !!
Přátelé neviděl bych to tak tragicky. Jsme zde stejný vzorek populace jako ve všem ostatním. Nejsme ani horší ani lepší. Bohužel někteří z nás si občas přes fórum řeší i své osobní antipatie, které třeba nemají
s astrofórem nic společného. Já si myslím, že astrofórum má dobrou úroveň a každopádně mně dalo nejvíc, ze všech možných astronomických pramenů a institucí u nás. Samozřejmě, že astrofórum má tendenci se "rozmělňovat", vzhledem k tomu, že je čím dál více členů a někteří Ti méně zkušenější otvírají znovu a znovu otázky, které již zde byly řešeny a nesnaží se najít si odpověď sami. Moderátoři to někdy nemají jednoduché, ale myslím si, že až na nějaké vyjímky, kdy to nezvládají časově, je to v pohodě.Hlavně se přátelé moderátoři nenechte otrávit.
Zdravím Jirka
s astrofórem nic společného. Já si myslím, že astrofórum má dobrou úroveň a každopádně mně dalo nejvíc, ze všech možných astronomických pramenů a institucí u nás. Samozřejmě, že astrofórum má tendenci se "rozmělňovat", vzhledem k tomu, že je čím dál více členů a někteří Ti méně zkušenější otvírají znovu a znovu otázky, které již zde byly řešeny a nesnaží se najít si odpověď sami. Moderátoři to někdy nemají jednoduché, ale myslím si, že až na nějaké vyjímky, kdy to nezvládají časově, je to v pohodě.Hlavně se přátelé moderátoři nenechte otrávit.
Zdravím Jirka
Moderování temat, je potřeba !!
jirkaM32 napsal: Přátelé neviděl bych to tak tragicky. Jsme zde stejný vzorek populace jako ve všem ostatním. Nejsme ani horší ani lepší.
Dobře, že to tady někdo říká. Občas se mi zdá (a už řadu let), že se astronomové, ať už jsou to astronomové v jakémkoli smyslu, považují, za cosi "nadpozemského" nebo "lepšího". Asi kvůli rčení "královská věda" nebo protože hvězdy jsou tak daleko.
Bohužel někteří z nás si občas přes fórum řeší i své osobní antipatie, které třeba nemají
s astrofórem nic společného. Já si myslím, že astrofórum má dobrou úroveň a každopádně mně dalo nejvíc, ze všech možných astronomických pramenů a institucí u nás.
Astrofórum má některé nesporné přednosti: tím, že vzniká "zdola", lidé ho vytvářejí sami, může tam určitá informace růst velmi rychle bez nutnosti, aby na tom pracoval nějaký webmaster. Třeba sekce Pozorovací stanoviště nebo Software, literatura. Ale stejně snadno jako konstruktivní informace, zde může růst i "degenerovaná" informace, např. hádka. Co fórum určitě dokázalo, je, že vytvořilo podmínky ke snazšímu seznamování lidí.
Nedivme se ale, že když se lidé seznámí, stávají se z nich přátelé nebo dobří známí v méně než 100%. Zbytek jsou špatní známí nebo nepřátelé. To je přirozené.
Samozřejmě, že astrofórum má tendenci se "rozmělňovat", vzhledem k tomu, že je čím dál více členů a někteří Ti méně zkušenější otvírají znovu a znovu otázky, které již zde byly řešeny a nesnaží se najít si odpověď sami. Moderátoři to někdy nemají jednoduché, ale myslím si, že až na nějaké vyjímky, kdy to nezvládají časově, je to v pohodě.Hlavně se přátelé moderátoři nenechte otrávit.
Zdravím Jirka
To je taky důvod, proč jsem nejprve 2 roky (!) fórum jen občas sledoval, než jsem se rozhodl do něj vstoupit. Zpočátku mělo fórum méně zkušených uživatelů, než dnes, a proto také méně kvalitních příspěvků. To se postupně zlepšovalo. Postupem času se také množily nečekané hloupé reakce určitých lidí, které bych nečekal. Zřejmě se množí i hádky jako takové. Ty hádky ale nejsou něco a priori špatného. Těmi hádkami se vybíjejí "potenciálové rozdíly". Můžeme si to představit jako blesk. Příčina těch střetů je mimo fórum. Fórum je principiálně neumí řešit, jen zastřít, odsunout mazáním. Bude-li se hodně mazat, bude asi přibývat i hádek, protože si uživatelé zvyknou na to, že to přece nevadí, za chvíli to stejně někdo smaže.
V. K.
Dobře, že to tady někdo říká. Občas se mi zdá (a už řadu let), že se astronomové, ať už jsou to astronomové v jakémkoli smyslu, považují, za cosi "nadpozemského" nebo "lepšího". Asi kvůli rčení "královská věda" nebo protože hvězdy jsou tak daleko.
Bohužel někteří z nás si občas přes fórum řeší i své osobní antipatie, které třeba nemají
s astrofórem nic společného. Já si myslím, že astrofórum má dobrou úroveň a každopádně mně dalo nejvíc, ze všech možných astronomických pramenů a institucí u nás.
Astrofórum má některé nesporné přednosti: tím, že vzniká "zdola", lidé ho vytvářejí sami, může tam určitá informace růst velmi rychle bez nutnosti, aby na tom pracoval nějaký webmaster. Třeba sekce Pozorovací stanoviště nebo Software, literatura. Ale stejně snadno jako konstruktivní informace, zde může růst i "degenerovaná" informace, např. hádka. Co fórum určitě dokázalo, je, že vytvořilo podmínky ke snazšímu seznamování lidí.
Nedivme se ale, že když se lidé seznámí, stávají se z nich přátelé nebo dobří známí v méně než 100%. Zbytek jsou špatní známí nebo nepřátelé. To je přirozené.
Samozřejmě, že astrofórum má tendenci se "rozmělňovat", vzhledem k tomu, že je čím dál více členů a někteří Ti méně zkušenější otvírají znovu a znovu otázky, které již zde byly řešeny a nesnaží se najít si odpověď sami. Moderátoři to někdy nemají jednoduché, ale myslím si, že až na nějaké vyjímky, kdy to nezvládají časově, je to v pohodě.Hlavně se přátelé moderátoři nenechte otrávit.
Zdravím Jirka
To je taky důvod, proč jsem nejprve 2 roky (!) fórum jen občas sledoval, než jsem se rozhodl do něj vstoupit. Zpočátku mělo fórum méně zkušených uživatelů, než dnes, a proto také méně kvalitních příspěvků. To se postupně zlepšovalo. Postupem času se také množily nečekané hloupé reakce určitých lidí, které bych nečekal. Zřejmě se množí i hádky jako takové. Ty hádky ale nejsou něco a priori špatného. Těmi hádkami se vybíjejí "potenciálové rozdíly". Můžeme si to představit jako blesk. Příčina těch střetů je mimo fórum. Fórum je principiálně neumí řešit, jen zastřít, odsunout mazáním. Bude-li se hodně mazat, bude asi přibývat i hádek, protože si uživatelé zvyknou na to, že to přece nevadí, za chvíli to stejně někdo smaže.
V. K.
-
3J
Moderování temat, je potřeba !!
Skromně bych podotknul že toto je fórum , nikoliv otevřená e-kniha typu wikipedie. Kromě informačních funkcí plní i určité sociologické funkce.
Jsou mezi náma tací, co nemají ve svém okolí kolegu astroamatéra ( obdobně jako já ) a potom jim fórum složí i k uspokojování pudu "shromažďovacího" - patřit do uzavřené skupiny lidí (Klubu, party, fan klubu atd.) To samozřejmě vede i k emocím ať ve virtuálním nebo v reálném světě.
Nic nového pod sluncem, je to přirozené.
Čím lépe se účastníci navzájem znají, tím více emocí vzniká.
Je pak jen otázkou jedince, jak zvládá své negativní emoce.
Jsou mezi náma tací, co nemají ve svém okolí kolegu astroamatéra ( obdobně jako já ) a potom jim fórum složí i k uspokojování pudu "shromažďovacího" - patřit do uzavřené skupiny lidí (Klubu, party, fan klubu atd.) To samozřejmě vede i k emocím ať ve virtuálním nebo v reálném světě.
Nic nového pod sluncem, je to přirozené.
Čím lépe se účastníci navzájem znají, tím více emocí vzniká.
Je pak jen otázkou jedince, jak zvládá své negativní emoce.
-
css94381672
- Příspěvky: 260
- Registrován: 08. 11. 2005, 19:03
Moderování temat, je potřeba !!
VK napsal: Bylo by ovšem dobré, kdyby Tebou navrhovaný systém obsahoval i nějaká kritéria rozpoznávání lidí, kteří vyprovokovali druhé ke "špatným" příspěvkům. Tedy, aby "trestné body" mohl dostat (za určitých podmínek) také provokatér.
Nic jednoduchého.
V. K.je to těžký...to je pravda. Ta má vize měla být první pomoc na to, jak shodam psal, že hádku objeví třeba až druhý, třetí den, kdy už je pozdě --- účel byl, vzít z hádky pár "největších zloduchů" a ty "vyvěsit na hamba nástenku". Plnili by taky roli určitých "obětních beránků", protože by se vzali opravdu jen ti, kteří "se prali", nikoliv ti, kteří "povzbuzovali" nebo "si občas kopli". Logiku to mělo mít takovou, že ti "největší zloduši" by si pak dali pozor a ti z toho "hloučku okolo" by plnili "úlohu rváčů" zase příště, takže by se časem "dostalo na všechny"...
Jde o to, že když třeba ve škole (v nižších ročnících) udělala skupinka kluků nějakou vylomeninu, bylo účinější né když jim učitelka nadávala sice před třídou, ale oslovovala je vy, jako že mluví k těm vyníkům (měl jsem pocit, jakoby se část z toho domlouvání rozložila i zbytek třídy)...účinější bylo, když postavila pár, u kterých bylo jisté, že 'vylomili tu skříňku' (než aby mluvila i k tomu hloučku) a je pořádně idnividuálně a před třídou seřvala, optimálně, když si je pozvala před tabuli.
Nic jednoduchého.
V. K.je to těžký...to je pravda. Ta má vize měla být první pomoc na to, jak shodam psal, že hádku objeví třeba až druhý, třetí den, kdy už je pozdě --- účel byl, vzít z hádky pár "největších zloduchů" a ty "vyvěsit na hamba nástenku". Plnili by taky roli určitých "obětních beránků", protože by se vzali opravdu jen ti, kteří "se prali", nikoliv ti, kteří "povzbuzovali" nebo "si občas kopli". Logiku to mělo mít takovou, že ti "největší zloduši" by si pak dali pozor a ti z toho "hloučku okolo" by plnili "úlohu rváčů" zase příště, takže by se časem "dostalo na všechny"...
Jde o to, že když třeba ve škole (v nižších ročnících) udělala skupinka kluků nějakou vylomeninu, bylo účinější né když jim učitelka nadávala sice před třídou, ale oslovovala je vy, jako že mluví k těm vyníkům (měl jsem pocit, jakoby se část z toho domlouvání rozložila i zbytek třídy)...účinější bylo, když postavila pár, u kterých bylo jisté, že 'vylomili tu skříňku' (než aby mluvila i k tomu hloučku) a je pořádně idnividuálně a před třídou seřvala, optimálně, když si je pozvala před tabuli.
-
MaG
- Příspěvky: 11421
- Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
- Bydliště: Jablonec nad Nisou
- Kontaktovat uživatele:
Moderování temat, je potřeba !!
Hele to s tou nástěnkou a banány je hezké, ale jak se to řeší v případě škol, institucí, kde chodí lidé přes proxy? Mám pocit, že tím odřízneš pár dalších lidí, ale chápu, že řešení by to bylo a myslím velmi dobré.
Co se týče fóra, osobně si myslím, že před 2 roky zde bylo více zkušených uživatelů než dnes a že úroveň byla vyšší. Je ale přirozené, že názory lidí se zde diametrálně liší. To souvisí s tím, co píše 3J, to považuji za zvlášť příkladný postřeh, který zde nezazněl. MilAnovi jsem něco podobného naznačoval. To fórum je fakt i společneský fenomén. Je to však někdy na škodu.
Co se týče fóra, osobně si myslím, že před 2 roky zde bylo více zkušených uživatelů než dnes a že úroveň byla vyšší. Je ale přirozené, že názory lidí se zde diametrálně liší. To souvisí s tím, co píše 3J, to považuji za zvlášť příkladný postřeh, který zde nezazněl. MilAnovi jsem něco podobného naznačoval. To fórum je fakt i společneský fenomén. Je to však někdy na škodu.
Martin Gembec, Astronomické události
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Orion Optics CT8 200/900 s Paracorrem, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod, 30Dmod
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Orion Optics CT8 200/900 s Paracorrem, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod, 30Dmod
Moderování temat, je potřeba !!
Tady došlo k malému nedorozumění. My nejsme děti, ale dospělí lidé. A to je rozdíl.
To MaG: Při tvrzení, že na fóru přibylo zkušených lidí jsem vycházel jednak z toho, že postupem času odbornost některých jednotlivců roste, jednak z toho, že poměrně rychle přibývají uživatelé. Mezi uživateli je řada lidí, které třeba znám odjinud. Jinými slovy fórum "uzavírá hranice" - neboli jeho uživateli se stále více stávají všichni ti, kterým je určeno.
Zato nezaznamenávám výrazný výpadek "služebně" starších zkušených lidí. Vím o Psionovi - ten odtud "vycouval".
V. K.
To MaG: Při tvrzení, že na fóru přibylo zkušených lidí jsem vycházel jednak z toho, že postupem času odbornost některých jednotlivců roste, jednak z toho, že poměrně rychle přibývají uživatelé. Mezi uživateli je řada lidí, které třeba znám odjinud. Jinými slovy fórum "uzavírá hranice" - neboli jeho uživateli se stále více stávají všichni ti, kterým je určeno.
Zato nezaznamenávám výrazný výpadek "služebně" starších zkušených lidí. Vím o Psionovi - ten odtud "vycouval".
V. K.
Moderování temat, je potřeba !!
css94381672 napsal:
pokud uživatel dosáhne dostatečně rychle řekněme pěti černých hambatých puntíků, dáte mu na týden banána - IP hodím do blacklistu...za týden mu to obnovím...
to s banovanim ip adries nepomoze, bo dost ludi chodi cez proxy server (teda zabanoval by si aj nevinnych) a su tu aj dynamicke ip adresy, staci aby dotycny restartoval modem ale router a ma novu inu ip adresu.
pokud uživatel dosáhne dostatečně rychle řekněme pěti černých hambatých puntíků, dáte mu na týden banána - IP hodím do blacklistu...za týden mu to obnovím...
to s banovanim ip adries nepomoze, bo dost ludi chodi cez proxy server (teda zabanoval by si aj nevinnych) a su tu aj dynamicke ip adresy, staci aby dotycny restartoval modem ale router a ma novu inu ip adresu.
Moderování temat, je potřeba !!
Ještě mě napadla jedna věc: roli hraje také to, mezi kterými konkrétními účastníky se konflikt odehrává. Mám dojem, že k "agilním" konfliktům dochází častěji mezi lidmi, kteří se znají. Nepohodnou-li se lidé, kteří se ve skutečnosti neznají, mají tendenci se chovat k sobě jako neznámí lidé.
Také v přímé komunikaci zpravidla nedochází k tomutéž, k čemu dochází na fóru. Prostě se k sobě chovají lidé lépe.
Možná, že k omezení konfliktů přispěje, budou-li se členové fóra občas setkávat osobně. To už dnes funguje: MHV, naposledy Star Jizerky.
V. K.
Také v přímé komunikaci zpravidla nedochází k tomutéž, k čemu dochází na fóru. Prostě se k sobě chovají lidé lépe.
Možná, že k omezení konfliktů přispěje, budou-li se členové fóra občas setkávat osobně. To už dnes funguje: MHV, naposledy Star Jizerky.
V. K.
Moderování temat, je potřeba !!
Dobrovolne sa hlasim na post moderatora pozorovatelskej sekcie. Mojim cielom je udrzat poriadok v tejto sekcii v sulade s tym ako je popisana na hlavnej stranke a chranit pozorovatelov pred najazdmi hybridov vedy a vymyslov.
http://www.astronom.cz/astropo/ - Visual deep-sky observing&&Kontakt na Skype: myzer16
Moderování temat, je potřeba !!
Já jsem si v pozorovací sekci žádných nájezdů nevšiml! Pokud jde o příspěvky Pacala, ten drtivou většinu příspěvků má ve všeobecné sekci a to mi připadá O.K. Jinak pozorovací (i jiné) sekci moderuje také MaG a ten "cenzuruje" dost. Nedovedu si představit ještě ráznější zásahy do astrofóra.
Moderování temat, je potřeba !!
Stratus napsal: Já jsem si v pozorovací sekci žádných nájezdů nevšiml! Pokud jde o příspěvky Pacala, ten drtivou většinu příspěvků má ve všeobecné sekci a to mi připadá O.K. Jinak pozorovací (i jiné) sekci moderuje také MaG a ten "cenzuruje" dost. Nedovedu si představit ještě ráznější zásahy do astrofóra.
To ze si si nic nevsimol znamena, ze moderovanie je robene dobre. Ja som napisal: "Mojim cielom je udrzat poriadok v tejto sekcii v sulade s tym ako je popisana na hlavnej stranke a chranit pozorovatelov pred najazdmi hybridov vedy a vymyslov. "
Ked si to precitas este raz a trochu sa aj zamyslis a nevylozis si to hned po svojom, mozno zistis, ze nehovorim o ziadnych razantnejsich zasahoch, ale o zvyseni poctu moderatorov v tejto sekcii (co je len dobre), cim sa zvysi aj rychlost reakcie na prispevky, ktore do pozorovania nepatria a nie su v sulade s pravidlami. Takze aky je v tom podla teba problem? Cakam na odpoved.
Vseobecna diskusia ma nezaujima, takze k tomu sa vyjadrovat nebudem.
To ze si si nic nevsimol znamena, ze moderovanie je robene dobre. Ja som napisal: "Mojim cielom je udrzat poriadok v tejto sekcii v sulade s tym ako je popisana na hlavnej stranke a chranit pozorovatelov pred najazdmi hybridov vedy a vymyslov. "
Ked si to precitas este raz a trochu sa aj zamyslis a nevylozis si to hned po svojom, mozno zistis, ze nehovorim o ziadnych razantnejsich zasahoch, ale o zvyseni poctu moderatorov v tejto sekcii (co je len dobre), cim sa zvysi aj rychlost reakcie na prispevky, ktore do pozorovania nepatria a nie su v sulade s pravidlami. Takze aky je v tom podla teba problem? Cakam na odpoved.
Vseobecna diskusia ma nezaujima, takze k tomu sa vyjadrovat nebudem.
http://www.astronom.cz/astropo/ - Visual deep-sky observing&&Kontakt na Skype: myzer16
Moderování temat, je potřeba !!
Já bych byl spíš pro přidělení "moderátora" i do dalších sekcí, jako je Bazar a další, které má zatím pouze Shodan. Né z důvodu nějaké potřeby přílišného zasahování do diskuze, ale spíše kůli možnosti rychlé reakce na různé spamery a jiné cvoky, kteří se tu občas (někdy dost často) vyrojí. Shodan nemá evidentně čas pravidelně navštěvovat stránky Astrofóra a tak v těchto nikým jiným nemoderovaných tématech tyto šílenosti zůstavají i delší dobu (a někdy je to fakt zoufalost :-/).
Risben
Risben
New 170/1020 i s paralaktickou montáží, vše vlastní výroba&&Rf WO Megrez 90/621 FD APO, CG-5, HEQ-5 SynScan&&Okuláry Tele Vue, Vixen&&Triedr Celestron SkyMaster 12x60&&Canon 300D