Astronomické fórum

Subor to stiahlo bez problemov. Skusal som predtym aj zmazat stary subor, cize to funguje. Len som nedal Load, teraz je uz vsetko ok.

Tak je možná problém se stahováním, jen když to jede pod emulátorem Wine, pod Windows jsem to netestoval. Je tam mimo jiné zajímavá utilita pro pozorovatele slunečních skvrn. Hledám pouze jeden rozpor. Při výpočtu planet je rozdíl mezi polohou např. Marsu mezi JPL a AlmSun. JPL souhlasí se SkytechX, AlmSun výsledek je zase shodný s jiným programem pro výpočet poloh s přesností na 0,1” nebo i +/- se SkySafari.

Tak už vím, kde je chyba. AlmSun a kalkulačka počítá polohy ve zdánlivých souřadnicích, zatímco JPL a Skytech X v astrometrických. Pokud si zvolíme v JPL zdánlivé souřadnice, pak to sedí.

Psion píše:Zatím jsem to neporovnával, ale Solex mě nepřišel nijak zvlášť přesný, přece jen to je hodně starý program a dnešní algoritmy jsou mnohem přesnější.

Tak se musím opravit, nová verze Solexu už pracuje s modelem DE431 a malými korekcemi v modelu DE441, takže přesnost bude výborná.

palkog píše:Subor to stiahlo bez problemov. Skusal som predtym aj zmazat stary subor, cize to funguje. Len som nedal Load, teraz je uz vsetko ok.

Nainstaloval som AlmSun aj na 2. notebook s win10. Tam stahovanie nejde. Asi len win7 nema problem s cerfikatmi pre https.

Skusal som rozchodit Solex pod Linuxom cez Wine, ale velmi to nefunguje. Aktualnu verziu 12.1 viem spustit len cez CMD vo Wine. Inak sa to vobec nespusti - ani nic nezobrazi. Starsia verzia 11.0 sa spusta normalne.
V oboch verzia sa vsak nezobrazuju vypocitane suradnice telies. Predpokladam, ze chyba nejaky font. Neriesil niekto nieco podobne? Inak, aj pod win10 je farba pisma nejaka divna - je to vyrazne menej kontrastne ako vo win7.

Psion: nemám čas ponářet se do způsobů, jakým počítají efemeridy zmiňované weby a programy, ale pokud jejich výsledky chceš porovnávat, je třeba se fakt důkladně ponořit do toho, co ty výsledky znamenají.

1.) Pro jaký čas je výsledek platný. To, že samotná hodnota času je stejná u efemeridy ze dvou různých zdrojů, vůbec nic neznamená, pokud u toho času není uvedeno, jaký čas to je. To může být (typicky) UTC nebo TDB, které se liší.
Dále je třeba rozlišit, jestli ten uvedený čas je opravený o light-time korekci (tj. jde o čas plynoucí u pozorovatele - pak efemerida říká, že jde o polohu objektu, jak ji "vidí" pozorovatel, když k němu dorazí světlo z objektu) nebo ne (tj. jde o čas plynoucí na objektu).

2.) K jakému počátku se souřadnice vztahují. Topocentrický? Geocentrický? Barycentrum Země-Měsíc?

3.) Jaké všechny korekce byly do výsledku zahrnuty. Je třeba zahrnutá aberace?

4.) Jsou opravdu výsledky v identickém souřadném systému a identické epoše? (ICRF/J2000.0)

Myslím, že nativní systém, v němž JPL počítá efemeridy, je barycentrum Sluneční soustavy. Do heliocentrického, případně jiného systému, se to pak jen přepočítává.

Čím více se do toho člověk ponoří, tím více ví, že nic neví

Nakonec rozdíl 1' v zorném poli 30' není nic strašného. Mě jen zajímalo, jaký je důvod těch rozdílů. Pro mě je zajímavé zjištění že i na kalkulačce v rámci omezeného období při výpočtu poloh planet lze dosáhnout přesnosti 0.1", což je neskutečné.

palkog: Mě se Solex 12.1 na OSX rozeběhnout nepodařilo, je to přece jen už SW ideální spíše pro DOS.

Jasně, já vlastně reaguju i na podobnou diskuzi ve vlákně Blízkozemní asteroidy viewtopic.php?f=43&t=4167

Tam se objevují občas i výrazy jako "to není zas taková chyba oproti ...". Co jsem se snažil naznačit je, že výsledky se ve skutečnosti lišit nemusí, a už vůbec nemusí být chybné. Jenom prostě nestačí porovnávat dvě čísla, protože jedno z těch čísel může být jabko a druhé hruška .

Bohužel často nejsou výsledné údaje dostatečně popsané, tedy těžko je porovnávat, nehledě na uvedený čas, který může být TT, TAI, UT1, UTC, GMT, SEČ atd., prostě je v tom trochu zmatek.

Je asi hodně lidí, kteří v tomhle nemají ani trochu přehled, čili ani nevědí, jaké údaje jsou podstatné a co by tedy měli hledat. Nemluvil bych o nepřesnosti programů. . Ale spíš o tom, že ty různé amatérské programy používají určité algoritmy, určitá zjednodušení, určitou vnitřní přesnost. Takže program počítá přesně, ale výsledek, a to zvláště u těch blízkých těles, nebude souhlasit se skutečností. A to je potřeba mít na paměti. Takže i když budou výstupem programu efemeridy v J2000, zakreslíme je / nebo je zakreslí program / do mapy také v J2000, bude se výsledná poloha od skutečnosti v případě blízkozemních asteroidů lišit klidně o jednotky stupňů. ( i při všech vstupních hodnotách zadaných naprosto regulérně).Takže tohle by měli mít pozorovatelé na zřeteli, rozlišovat, který program je i na co vhodný. A samozřejmě mít alespoň základní znalosti o rozdílnosti pojmů
a o potřebě rozlišovat alespoň zdánlivé a J2000 souřadnice, rozlišovat geocentrické a topocentrické, rozlišovat časové údaje podle charakteru. Není potřeba znát definice ani se v tom nějak důkladněji orientovat, jen to mít na paměti a dát si na to pozor. Protože z toho mohou vyplývat velmi rozdílné výstupy. Ale to se stále bavíme o efemeridách, kdy nám stačí požadovaná přesnost v jednotkách desítek acrsec, což je asi to, co může většinu pozorovatelé zajímat. Pokud to má být výrazně přesnější, je už potřeba se v té problematice opravdu vyznat

Ty programy, co jsem přepisoval do kalkulačky DM42, mají velmi dobrou přesnost už i na 45 let staré HP41, DM42 je samozřejmě výrazně přesnější, protože počítá na 32 desetiných míst!! Autor algoritmů (p. Baillard) pro výpočet poloh planet vysvětluje velmi dobrou přesnost výpočů :

The elements of planetary orbits and the perturbations are taken from the planetary theory VSOP87 by P. Bretagnon, JL. Simon and G. Francou, improved by the new theories VSOP09 & TOP10.

Teď jsem začal pracovat na programu pro DM42, který bude počítat zatmění Slunce a Měsíce dle zadaných souřadnic místa na Zemi (lat./long.) a určovat i viditelnost pro to dané místo. Samozřejmě využívám řadu hotových algoritmů, které upravuji a dělám kompletně nový výstup hodnot na displej. Ty výpočty se velmi dobře shodují s programem AlmSun.