Jak velký newton na pozorování galaxií
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Otázka sice směřovala na newton, ale na druhou stranu těch detailů ve 250-350mm newtonu na galaxiích moc vidět není, těch, co vykážou jakoustakou strukturu je fakt pár. Takže se diskuse logicky stočila k tomu, že jde-li o detaily, dává EAA výrazně lepší výsledky. Zatímco na temné obloze se snažíme se 250mm dobsonem vykoukat temný pás v NGC 4565 nebo náznak spirálních ramen v M51 (ono se to povede, když si oko přivykne tmě a zvolí se správné zvětšení a pozadí ztmavne), obtížná M33 nebo Black Eye, tak se připomenu a přihřeju polívčičku: viewtopic.php?p=393778#p393778
Jasně, je to o jiných penězích a o výbavě, ale i to je cesta. A při dnešních SW (ani nevím, jestli LiveStack umí už i jiný SW než free SharpCap) a čipech se těch 20s dá považovat za pozorování (monitoru :o). A ono to nebude ve finále jen o těch galaxiích …
Nechť už si to tazatel přebere.
Nakonec, já sám používám obojí, v Konojedech i na DSD byla jak C-925 s Hyperstarem, tak velký dobson a oboje má své kouzlo a po okoukání těch základních objektů je obojí malé :o).
Jasně, je to o jiných penězích a o výbavě, ale i to je cesta. A při dnešních SW (ani nevím, jestli LiveStack umí už i jiný SW než free SharpCap) a čipech se těch 20s dá považovat za pozorování (monitoru :o). A ono to nebude ve finále jen o těch galaxiích …
Nechť už si to tazatel přebere.
Nakonec, já sám používám obojí, v Konojedech i na DSD byla jak C-925 s Hyperstarem, tak velký dobson a oboje má své kouzlo a po okoukání těch základních objektů je obojí malé :o).
Refraktor Baader 95/580mm CaF2, LZOS 180/1260mm, Celestron C-9.25/C-14 Hyperstar, 10Micron AZ-2000, Dobson LZOS 457/2025mm a spousta železářství.
- see_sawandrew
- Příspěvky: 48
- Registrován: 09. 02. 2021, 17:04
- Bydliště: Morkovice-Slížany
- Věk: 34
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Děkuji moc za odpovědi, možná jsem dotaz položil nesrozumitelně. Jde mi opravdu jen o to, jak velký dalekohled na dobsonovi byste mi doporučili pro vizuální pozorování galaxií. Respektive jaký průměr je potřeba, aby vůbec vylezly nějaké struktury spirálních ramen apod.
EQ montáž a focení vůbec nemusíte řešit, na to budu mít jiný dalekohled, autoguider a další věci. Takto otázka nezní a omlouvám se, pokud někoho matu .
EQ montáž a focení vůbec nemusíte řešit, na to budu mít jiný dalekohled, autoguider a další věci. Takto otázka nezní a omlouvám se, pokud někoho matu .
ZWO ASI1600MM Pro / Canon EOS 5D Mark II mod.
Omegon N254/1250 OTA / Omegon N153/750 OTA
Skywatcher Evoguide 50 + ZWO ASI290MM + Lacerta MGen III
Skywatcher NEQ-6 Pro / Skywatcher EQ-35 Pro
https://astrofotky.cz/~ondrejpesak
Omegon N254/1250 OTA / Omegon N153/750 OTA
Skywatcher Evoguide 50 + ZWO ASI290MM + Lacerta MGen III
Skywatcher NEQ-6 Pro / Skywatcher EQ-35 Pro
https://astrofotky.cz/~ondrejpesak
- Honza Ebr (honza42)
- Příspěvky: 3534
- Registrován: 20. 10. 2004, 14:48
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
S půlmetrem už to začíná bejt docela zajímavý
Ale vážně, je to strašně individuální, třeba Saša (Sasa3) má tady nějaký poznámky z pozorování dalekohledama pod 15 cm, kde toho pořád vidí víc, než já půlmetrem! Je to prostě hrozně o tom, co člověk jednak vidí a druhak co je ochoten uvěřit, že vidí, jak se naučí zpracovávat v hlavě ten slaboučkej obraz a ty záchvěvy detailů při různejma pohybama okem. Já na to prostě tak nejsem, a proto mám teď ten půlmetr ...
Moc bych se netrápil tim, že je něco "moc velký" - hodně záleží na konkrétní konstrukci, třeba můj Taurus 500 mm se mi do auta/z auta dostává v jednom snáž, než předchozí custom-made 400ka, prostě kvůli tvaru a hmotnosti - to neni nic proti Michalově konstrukci tý 400ky, to je prostě jenom pokrok v tom, co lidi dokážou vymyslet za nápady, aby se s tim líp manipulovalo. Ale je to pak prostě dost drahý, no. Rozhodně to ale chce zvažovat jako celek - dalekohled vybírat i podle auta a schopnosti pozorovatele s nim nakládat. Sou lidi, co maj 300ky, se kterejma já bych se tahat něchtěl a možná ani nedokázal, sem docela malej a mám krátký ruce
Taky se podle mě dost posouvá ten standard, jak roste životní úroveň a nománální ceny spíš stagnujou - takže když jsem před 13 lety kupoval první vlastní dalekohled, tak 250-300 mm byl takovej standard, dneska mi přijde, že taková "normálně dostupná" velikost pro většinu lidí je ta 400ka a kupovat menší už moc nestojí za to.
Ale vážně, je to strašně individuální, třeba Saša (Sasa3) má tady nějaký poznámky z pozorování dalekohledama pod 15 cm, kde toho pořád vidí víc, než já půlmetrem! Je to prostě hrozně o tom, co člověk jednak vidí a druhak co je ochoten uvěřit, že vidí, jak se naučí zpracovávat v hlavě ten slaboučkej obraz a ty záchvěvy detailů při různejma pohybama okem. Já na to prostě tak nejsem, a proto mám teď ten půlmetr ...
Moc bych se netrápil tim, že je něco "moc velký" - hodně záleží na konkrétní konstrukci, třeba můj Taurus 500 mm se mi do auta/z auta dostává v jednom snáž, než předchozí custom-made 400ka, prostě kvůli tvaru a hmotnosti - to neni nic proti Michalově konstrukci tý 400ky, to je prostě jenom pokrok v tom, co lidi dokážou vymyslet za nápady, aby se s tim líp manipulovalo. Ale je to pak prostě dost drahý, no. Rozhodně to ale chce zvažovat jako celek - dalekohled vybírat i podle auta a schopnosti pozorovatele s nim nakládat. Sou lidi, co maj 300ky, se kterejma já bych se tahat něchtěl a možná ani nedokázal, sem docela malej a mám krátký ruce
Taky se podle mě dost posouvá ten standard, jak roste životní úroveň a nománální ceny spíš stagnujou - takže když jsem před 13 lety kupoval první vlastní dalekohled, tak 250-300 mm byl takovej standard, dneska mi přijde, že taková "normálně dostupná" velikost pro většinu lidí je ta 400ka a kupovat menší už moc nestojí za to.
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 200D a 250D, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Kupovat první velký dalekohled bez rozumného úsudku nemusí dobře dopadnout. Nejdříve bych se někde na louce do něj a na něj podíval.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654 refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
http://planety.g6.cz/
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Ono to má hodně aspektů...
Třeba lenost - ta časem začne nahlodávat nadšení a pak čím větší hovado, tím menší chuť to nakládat a vykládat.
Pořád platí, že nejlepší dalekohled je ten, s kterým se nejvíce pozoruje! A pozorování má být hlavně radost, takže i tu manipulaci by měl člověk brát jako radost a ne opruz...
Třeba lenost - ta časem začne nahlodávat nadšení a pak čím větší hovado, tím menší chuť to nakládat a vykládat.
Pořád platí, že nejlepší dalekohled je ten, s kterým se nejvíce pozoruje! A pozorování má být hlavně radost, takže i tu manipulaci by měl člověk brát jako radost a ne opruz...
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Abys měl nějakou představu a neočekával od toho příliš, takhle vidí galaxie ve svých dobsonech Uwe Glahn. U každé kresby máš průměr dobsona v palcích.
http://www.deepsky-visuell.de/GLX.htm
Ale Uwe má zdá se dobré pozorovací podmínky a vytrénované oko.
A ještě Bertrand Laville: http://www.deepsky-drawings.com/categor ... dsdlang/fr
http://www.deepsky-visuell.de/GLX.htm
Ale Uwe má zdá se dobré pozorovací podmínky a vytrénované oko.
A ještě Bertrand Laville: http://www.deepsky-drawings.com/categor ... dsdlang/fr
- biker.fm
- Příspěvky: 4211
- Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
- Bydliště: Frydek-Mistek
- Věk: 56
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Jak napsal dvader, nema to byt vopruz a ta lenivost taky se hlasi o slovo. Kdysi jsme tahali k foceni i velke dobsony na vizual. Ted jsem rad kdyz zprovoznim foceni a pak koukam bud spektivem na stativu nebo triedrem. Skladat UL se mi uz nechce. Jo a nejsem v tom sam, znam vice takovych pripadu
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.
APM 152/1200 a maly triedr Kowa na vylety do hor
Moje fotky na www.astrofotky.cz.
APM 152/1200 a maly triedr Kowa na vylety do hor
Moje fotky na www.astrofotky.cz.
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Já se tedy ještě vrátím k tomuhle tvrzení, protože si nejsem jistý, co tím bylo myšleno a jak to souviselo s otázkou :
Ty místo toho, abys tedy tazateli popsal, jak to udělat, ses soustředil jen na to nesouhlasit se mnou.
Osobně dělám více jak 50% pozorování jako EAA, takže mám tušení, co lze dosáhnout a jak na to různými metodami. Tys to ale nepopsal. Mohu sice předpokládat , že použiješ třeba Poncetovu plošinu,- tak O.K., ale výsledek není zrovna nic moc - alespoň ne v tom, co je kde publikované. A není to zrovna to, co lze dělat jako EAA. Výsledek je jen taková improvizace, hodně vzdálená od možností současné i té nejlacinější techniky.
Můžeš mi napsat, jak chceš udělat 10s expozice bez EQ montáže?Nicholas píše:Na 10 vteřinové expozice není potřeba EQ montáž a na EAA není potřeba velký průměr. To jsou věci uživateli dávno potvrzené.
Ty místo toho, abys tedy tazateli popsal, jak to udělat, ses soustředil jen na to nesouhlasit se mnou.
Osobně dělám více jak 50% pozorování jako EAA, takže mám tušení, co lze dosáhnout a jak na to různými metodami. Tys to ale nepopsal. Mohu sice předpokládat , že použiješ třeba Poncetovu plošinu,- tak O.K., ale výsledek není zrovna nic moc - alespoň ne v tom, co je kde publikované. A není to zrovna to, co lze dělat jako EAA. Výsledek je jen taková improvizace, hodně vzdálená od možností současné i té nejlacinější techniky.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
- Honza Ebr (honza42)
- Příspěvky: 3534
- Registrován: 20. 10. 2004, 14:48
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Já teda pořád nerozumim tomu, v čem se to EAA liší třeba od toho, že si otevřu DESI Legacy Survey a budu se koukat na ty galaxie tam. Jako neberte mě špatně, já to dělám a je to sranda ... ale dělám to doma v pohodlí Jako jo, někoho to určitě baví, ale tohle si třeba myslim, že je ta věc, ke který by vždycky měl jít velkej disclaimer, že tohle musí člověk vidět na vlastní oči u někoho jinýho, než bude vědět, jestli je to pro něj ...
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 200D a 250D, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S
- Psion
- Příspěvky: 11752
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Taky nerozumím tomu, proč lidi neustále koukají dalekohledy na ty samé malé rozplizlé mizerně viditelné flíčky, na kterých toho okem není moc vidět, když si to mohou vyfotit a ještě k tomu barevně
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
U dobsona asi ne. Ale newton není jediný typ dalekohledu. 80 mm refráček nebo C6 s rozumnou astrokamerou ukáže klidně víc než 300 mm newton vizuálně, obzvlášť ve městě.MilAN píše:Můžeš mi napsat, jak chceš udělat 10s expozice bez EQ montáže?
Pořád se sedí venku u dalekohledu, pořád je to o objevování oblohy, čekání na dobrý seeing, není problém vyměnit během pár vteřin kameru za okulár pro planety. Není to o focení, jen o vylepšení vizuálního pozorování.Honza Ebr (honza42) píše:Já teda pořád nerozumim tomu, v čem se to EAA liší třeba od toho, že si otevřu DESI Legacy Survey a budu se koukat na ty galaxie tam.
PS: YMMV. Netvrdím, že to mám sám napozorováno, pro letošní rok dostalo přednost auto před kamerou, ale nastudoval jsem si o tom dost, abych věděl, že tím směrem chci dál jít, ale ne pro každé pozorování, vizuál má mnoho kouzla, proto nespěchám.
Celestron SCT 9.25", Evolution montáž, Baader Zeiss hranol 90°, 1.25" okuláry Baader Morpheus 76° a APM 24mm 65°
- MMys
- Příspěvky: 17679
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Z vlastní zkušenosti, mám 400-ku f/4. Když ji pozoruju na terase v Bělči nad Orlicí kousek od Hradce Králové, s oblohou v zenitu a východními směry tak 20.6 mag/arcesec2 (zde mizerná obloha) tak je to mizérie. Kromě pár jasných kousků nic moc. Za špičkových nocí, což zde znamená 21.0 MSA, je to o poznání lepší. Když s tím vypadnu do Orlických hor, kde se motá kolem 21.5 MSA, tak už to začíná být zajímavé, dost galaxií už s nějakými detaily, spousta slabých kup hezky viditelných (to u HK moc nejde).
Tedy s galaxiemi je to hodně o obloze, a Bortle 4 je dost široký rozsah, jsi spíš na dolní nebo horní hranici ? Pokud na dolní, budeš s galaxiemi vizuálně zklamaný asi v čemkoli. Na horní hranici už to bude o poznání lepší, ale tmavá obloha je prostě tmavá obloha a průměr co největší. I tak jsou to stále mlhavé flíčky, a kromě těch největších vyapalovaček jsou detaily s velmi nízkých kontrastem. Nečekej to jako na těch kresbách, že by to tam svítilo na první pohled. Ty detaily je nutné vykoukat, mnohdy bočním viděním. Proti tomu je EAA kamerkou parádní pohled.
Možná by nebylo od věci se domluvit s někým na společném pozorování, abys věděl do čeho jdeš.
Emisní nlhoviny jsou vděčnější, tam se dá s horší oblohou bojovat mlhovinvými filtry (UHC, OIII, pořádné, pokud možno co nejužší, zde nešetřit, ty tzv. ekonomické varianty jsou na světlejší obloze naprd).
EAA si s tím světelým pozadím poradí líp, prostě to pošoupneš, ztmavíš. A porovnávání co vidíš okem a co ukáže za pár sekund kamera je taky docela zajímavá činnost.
Tedy s galaxiemi je to hodně o obloze, a Bortle 4 je dost široký rozsah, jsi spíš na dolní nebo horní hranici ? Pokud na dolní, budeš s galaxiemi vizuálně zklamaný asi v čemkoli. Na horní hranici už to bude o poznání lepší, ale tmavá obloha je prostě tmavá obloha a průměr co největší. I tak jsou to stále mlhavé flíčky, a kromě těch největších vyapalovaček jsou detaily s velmi nízkých kontrastem. Nečekej to jako na těch kresbách, že by to tam svítilo na první pohled. Ty detaily je nutné vykoukat, mnohdy bočním viděním. Proti tomu je EAA kamerkou parádní pohled.
Možná by nebylo od věci se domluvit s někým na společném pozorování, abys věděl do čeho jdeš.
Emisní nlhoviny jsou vděčnější, tam se dá s horší oblohou bojovat mlhovinvými filtry (UHC, OIII, pořádné, pokud možno co nejužší, zde nešetřit, ty tzv. ekonomické varianty jsou na světlejší obloze naprd).
EAA si s tím světelým pozadím poradí líp, prostě to pošoupneš, ztmavíš. A porovnávání co vidíš okem a co ukáže za pár sekund kamera je taky docela zajímavá činnost.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Nerad ti odporuji, ale žádným dalekohledem neuděláš 10s expozici bez EQ montáže. Posledním objektivem, kterým to jde, bude fotoobjektiv s ohniskem 30-40 mm. Těch 10 s je absolutní nesmyls, proto jsem se ozval, i když už jsme OT a nesouvisí to s původním dotazemNicholas píše:U dobsona asi ne. Ale newton není jediný typ dalekohledu. 80 mm refráček nebo C6 s rozumnou astrokamerou ukáže klidně víc než 300 mm newton vizuálně, obzvlášť ve městě.MilAN píše:Můžeš mi napsat, jak chceš udělat 10s expozice bez EQ montáže?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
- Psion
- Příspěvky: 11752
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Na AZ montáži dělá eVscope u 400 mm 4 s expozice, třeba to myslel nějak takhle.
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Když to nejde, tak je fakt divné, že to lidi používaj. Nemluvím o 30 vteřinách, ale 5-20 vteřin se běžně používají. Ale nebudu zde více zaplavelovat vlákno o vizuálním pozorování newtonem.
https://www.cloudynights.com/topic/5298 ... evolution/
https://www.cloudynights.com/topic/5298 ... evolution/
60 seconds is not happening at all. 30 seconds may be borderline. 20 seconds is ok.
https://agenaastro.com/articles/guides/ ... y-eaa.htmlyou don't want subs longer than about 10s for best results
a mnoho dalších lidí, kteří dělají EAA a nemají EQ montáž. Ale když to nejde, tak to nejde...But do you absolutely need an equatorial mount? For astrophotography, where frames are captured over a few minutes or more, the answer is definitely 'yes.' For EAA, the answer is 'maybe' or 'it's nice to have.' If the sensitivity of the camera and the focal ratio of the telescope allow for exposures of 30s or less, a good go-to tracking altazimuth mount can work just fine, and many serious EAA practitioners work with alt-az mounts, especially with systems such as Celestron CPC and NexStar and Meade LX90, LX200, and LX65. For captures longer than about 30s, the effects of field rotation become noticeable.
Celestron SCT 9.25", Evolution montáž, Baader Zeiss hranol 90°, 1.25" okuláry Baader Morpheus 76° a APM 24mm 65°