Nová C2-12000 CMOS kamera od Moravských přístrojů

[MMys]

Ahoj,
já mám z testů při gainu 240 (maximum) a 3 min snímku při -25°C v tom nejsvětlejším rohu, asi 690ADU, v nejtmavším místě 50 ADU.
gain 240 je zisk 24dB, 100 je zisk 10dB. To je o 14dB méně. Ale zase máš 5x delší expozici a 2.5x vyšší teplotu. Takže si nemyslím, že by to bylo nějak mimo normální stav. Jak jsem psal, tenhle CMOS není CCD, a pokdu to chceš porovnávat na takhle dlouhých expozicích, tak si ale nastav gain 0, kdey se digitalizuje plný dynamický rozsah senzoru, stejěn jako u klasických CCD co nastavitelný gain nemají.

Režim provozu že tam nasolíš zisk více než 8x (každé 3dB jsou zesílení x2) a pak uděláš 15min expozici je pněkud nerozumný, hrozně se okradeš o dynamiku. Vysoké zisky mají význam pouze v případě, že nemůžeš dělat dlouhé expozice (bez pozintace, EAA kdy nechceš čekat a podobně). Jinak to smysl nemá.

Důležité je, jestli po kalibraci vše zmizí. Tedy jestli po stabilizaci teploty jsou už DF stejné. Třeba u QHY nebyly, to nešlo prostě zkalibrovat. Konihlav by mohl vyprávět...

A ještě bych to přichladil. V létě to podle mě -15 dá.

[Konihlav]

Ahoj Pavle
Diky za odpoveď

1. Vpravo dole je ADU okolo 430, vlavo hore ADU okolo 1100. Takže je tam zhruba 2,5 násobne vyššie ADU ako priemer "čistej časti snímku"
2. Pokúsim sa odolať pokušeniu robiť biasy
3. Chladené na -10°C
4. Jelikož na G2-ke som niečo takéto nevidel (až kým sa nepokazila), považujem ju za šílenou.

Matej

ad #2 - chces mit "po problemu"? (je virtualni) - nikdy nekalibruj nic biasem, delej jenom darky, jak jsem psal vyse ve svem prispevku... tim problem zmizi

ad #4 - ano, CMOS cipy proste maji urcitou (krome vybranych co jdou do DSLR treba IMX455mono co mam ted u MMyse ZWO ASI6200MM nebo i ty OSC barevny ASI094, ASI071 apod. tyhle cipy jsou snad jediny CMOS co nijakou vizualni luminiscenci menaji) - takze je to normalni, ze oproti CCD to vypada silene - souhlasim. Ono zejmena u treba 12ti bitovych kamerek je to jeste silenejsi v singl snimku, ale po kalibraci a slozeni - wow... takze je to normalni ze CMOS singl shot dark je horsi, taky ma strasne "jakoby" hotpixelu (nejsou to hotpixely v pravem slova smyslu)... proste ano vypada to vzdy hur nez u CCD co jsme byli zvykli, ale je to normalni, naprosto u techto typu cipu...

hele pro vsechny to tu zopakuji naposledy (krome toho serte na biasy a neserte me s nima porad u cmos kamer):

jestli chces testnout kalibraci svoji cmos kamery, tak udelej 10 kalibracnich snimku (uz nevim presne jak jsem to delal ja, ale mam to na svem blogu nekde popsane, asi u problemu s QHY163...) proste udelas 10 snimku, pak udelas master snimek a pak od jednoho singlu odectes ten master - a co ti vznikne, to potom STF stretchuj !!! a ne ten jeden singl. ALE jeden kalibrovanej !!! pak uvidis jak to vypada. A pak si stezuj

je jedno zda to bude bias nebo dark, ale jelikoz vime, ze kratke expozice pod par sekund jsou u CMOS cipu "citlive" na zmeny (jakoby u DSLR nepadnouci dark frame), tak DOPORUCIJI vzdy jen darky i na tento test a lepe 2-3 sekundy brat jako minimalni delku expozice (i pro flaty).

HOWGH doufam, ze to tu nebudu muset zase za chvili znova opakovat

[Konihlav]

jo a plus to co pise MMys - bacha kam nastavis zisk kamery. Ja pouzivam vzdy u tech svych barevnych "unity gain", resp. u mono highest dynamic range ci unity, zvyzuji gain jedine pro narrow band foceni (ale to ted neprovozuji)...

nema cenu se u CMOS kamer s nastavitelnym ziskem s tim (pro nas fotice DSO) nejak "prcat" proste si zvol 2 hodnoty jednu vseobecnou a jednu pro narrow band a pouzivej jen 2 nastaveni za cely zivot a mas to jednoduche a v klidu

[Medojedlik]

to Matej:

tady je jeden dark 15 min, -10 stupnu, gain 100. Tak je muzes porovnat.
http://leteckaposta.cz/127197472
Vytvoreno v SIPSu.

To All:

Mimochodem, pouzivam 64bit SharpCap (posledni 3.2 verze, OS Win10 64b) a s nativnim ovladacem se nemuzu dostat pres 10 FPS (ani pri napr. ROI 320x240, 1ms expo). Pouzil jsem pribalenej USB3 kabel rovnout do USB 3, ten kamera detekuje spravne (4x zeleny bliknuti). Tak nevim, kde delam chybu. Jinak kamera mi jede pod ASCOM ovladaci v APT v pohode. Zkousel jsem NINA a smula. Tam mi ASCOM hlasi, ze readout mode neni definovany v driveru. Mam C1+ 12000A , tudiz by mela mit jen fast read out mode. Nemate nekdo napadm, jak tohle vyresit ?

Honza

[Medojedlik]

Tak jsem dostal info z Moravských přístrojů, že ovladače ještě nejsou vyladěné a ROI nevede k navýšení FPS. Pracují na tom

[Jakor]

Ahoj,
Ve finále budou na té 400-ce kamery s malými pixely na tomto korektoru:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ction.html

Oproti 0.73x ASA korektoru (který jsem měl ke G2-8300 a pak s přechodem na větší kameru prodal) vykreslí větší pole, velmi slušně zvládnul i APS-ko s kamerou ASI 071. A tím že není čočka na vstupu tak šíleně zakřivená, tak je i o poznání více tolerantní k uložení ve výtahu. Už jsem ho jednou instaloval. Takže si ho koupím i na svoji 400-ku, čímž ji pro malé senzory dostanu na přijatelné ohnisko 1170mm, při f/2.9.

Můžeš prosím uvézt nějaké reference? Jak vypadají rohy APS-C sensoru? Co jsem našel na https://www.astrobin.com/full/uycf5a/0/?real=&mod= mě vůbec nepřesvědčilo, že bych měl utratit 645 EUR za něco s čím se budu jen rozčilovat, hledat správný tilt a back focal distance.
Fotka na Astrobinu je na ASI1600, tedy micro 4/3. Na APS-C to bude ještě horší...

[MMys]

Korektor zatím nemám, ale mám jeden snímek když jsme to zprovozňovali na 500/2000, tedy výsledné ohnisko 1.46m, Na ASI 071, tedy opravdu APS-C.

Je to v podstatě jen záznam EAA, asi dvě minuty v SharpCapu. S vyjímkou pravého horního rohu (nebylo to ještě dokonale zkolimováno), který ej maličko oválný, jsou zbylé rohy celkem OK, nejlepší je levý dolní. Předpokládám, že takhle by to mělo kreslit ve všech. Velikost hvězd - no, na takovém ohnisku a ve výšce kde byla M42 to zase taková hitparáda nebyla, ale na kratinkých expozicích při ostření to bylo menší. A každý roh šel zaostřit individuálně, ale nebyl čas se s tím rovnat.

M42_stack.jpg (448.51 KiB) Zobrazeno 2590 x

[/url]

Každopádně žádné šílenosti co jsou na tom tebou odkazovaném linku, se nekonají. Tam je to zjevně hrubá chyba v mechanické konstrukci, prostě je něco nakřivo.

Než s tím budeš něco podnikat, uvědom si ale jaká je výsledná světelnost, a jaké jsou nároky na přesnost uložení všeho. Sériový newton, "plecháč" nebo tenký levný karbon, pavouk s rameny z 0.5mm plíšků, i to běžné sériové uložení promáru do takových těch docela tenkých litých objímek prostě nemá šanci na úspěch. Při takovéhle světelnosti je zkrátka třeba robustní naprosto vše, celou konstrukcí dalekohled počínaje, a výtahem konče.

S menším ohniskem problémy narůstají. Stejná mechanická vůle něčeho na kratším ohnisku je větší úhlová chyba, navíc u kratšího ohniska je k úhlu svazku příslušejícímu dané světelnosti ještě přičtena pro krajní paprsky polovina zorného úhelu celého snímaného pole, takže korekce na kratších ohniscích je při stejné světelnosti soustavy hroší.

[Jakor]

Dík Martine. Sice je to off topic, ale opravdu to vůbec nevypadá špatně. Bohužel newton 500/2000 není dalekohled pro obyčejné smrtelníky. Já mám dva newtony 250/1000 a 150/600 od TS se silným karbonovým tubusem, oba mají Feather Touch výtahy a kolimuju je 2" laserem of Howie Glattera. Už nevím, co lepšího pořídit. Bohužel 2" Feather Touch nemají závity, ke kterým by se korektor dal napevno přišroubovat. V tom vidím tu největší slabinu všech 2" výtahů - aretace přes drážku nikdy nezaručí souosost optické osy s osou korektoru.
Ještě jedna otázka: jaký výtah má ten 500/2000?

[MMys]

Tam co je ta kamera je normální Baader Steeltrack. Spíš ale jde o jinou věc, 2m ohnisko bude na náklon podstatně tolerantnější než 600mm. By't jsou obě f/4. Ono jede o zorné pole, tedy poměr diagonály senzoru vůči ohniskové vzdálenosti zrcadla. To určuje pod jakým úhlem půjdou krajní paprsky, a u malého průměru/ohniska je ten úhel při stejné světelnosti vyšší, a korektor už to nemusí zvládat.

S tou 150-kou to podle mě ani nemá šanci fungovat, tyhle malé soustavy se korigují hrozně blbě právě díky velkému zornému poli. 250/1000 by ala už měla být OK.

U 150/600 neexistuje komereční korektor, který by to byl schopný ukorigovat na fullframe. I APS-C je s odřenýma ušima, pro současné malé pixely. Třeba 200/800 už ale zvládá 3" ASA Wynne i na FF.

Na aretaci přeš šroubky a to pero v drážce zapomeň, to je pro takhle světelné soustavy pro foto totálně nevyhovující. Prostě je třeba ten výtah nějak upravit, aby to dosednutí bylo definované a vždy stejné, bez ohledu na vůli ve výtahu.

[Pavebo]

Zdravím kolegové,

trochu bych oživil téma týkající se vlastní kamery, hledám totiž “cémosovou” náhradu nenahraditelného Atika a 12000-ka s imx 304 je pro mne jedním z adeptů.

Matej + Medojedlík: nemáte nějaké aktuálnější zkušenosti ? Co luminiscence - vyřešeno? Je to nastavením parametrů nebo snad vada kamery? Co ovladače, už je možné použít ROI ke zrychlení FPS? Byl-li by nějaký “demonstrační” snímek? ...?

Díky za info!

Pavebo

[Medojedlik]

Ahoj,

Tady si muzes stahnout tri obrazky. Jedna 10 min expozice Ha pri Gainu 0! {mel byt 100 (10db z 24), ale uklepl jsem se a nechal to bezet s 0}, je tam jak kalibrovany snimek darkem, tak nekalibrovany a odpovidajici master dark, slozeny ze 40ti DF. Na hvezdy nekoukej, mel jsem spatne vzdalenost od korektoru a trosku rozkolimovano, ale ne moc Je na tom aplikovan pouze auto stretch v Sirilu.

Jak tam sam uvidis, tak kalibrace luminescenci komplet resi. Jinak v kamere mam uz ten posledni firmware 7.6, ktery resi rychlost cteni pri ROI, ale zatim asi jen v SIPSU (jeste jsem to nezkusil), v SharpCapu to stale vycita stejnou rychlosti nezavisle na velikosti ROI, ale tam bude asi potreba pockat i na novy ovladac.

Zatim jsem s ni byl venku jen parkrat a zadny problem. Ovladace stabilni, stejne tak chlazeni. Mechanicky mi prijde dobre zpracovana.

Honza

[Pavebo]

Ahoj Honzo,

díky za promptní reakci. Snímky vypadají dobře, hlavně, že to svítí na kraji a ne od kraje přes střed čipu jako u ASI183, tam jsem nebyl schopen v některých případech luminiscenci odstranit. Ale já jsem kalibrací nedotčený individum, budu se muset hodně učit, Atika totiž nekalibruji.

Díky za pomoc!

Pavel

[Matej]

Zdravím Pavle

Aktuálne skúsenosti: S AmpGlow som mal dlho problém, nevedel som ho komplet odstrániť, ale nakoniec vďaka Martinovi sa to podarilo, a snímky sa dajú skalibrovať takmer do hladka, takže tento problém je vyriešený.

Nemôžem si pomôcť, ale mám pociť akoby senzor v čiare kyslíku bol málo citlivý. Aspoň keď porovnávam s KAF-8300. Zrejme to bude len nejaký vnútorný pociť, ale pravda je že sa pri spracovaní viac natrápim.

Ešte je tu jedna vec. Ovládač ktorý poskytujú MI sa tvári ako nepodpísaný (aspoň tá verzia ktorú mám). Windows 8 si vyžaduje podpísané ovládače, a nechce ho brať. Po reštarte PC preto musím túto nešťastnú funkciu Win 8 deaktivovať, čo je trochu otravné, a hlavne to treba robiť po každom vypnutí PC.

Ináč kamera funguje bezchybne, rýchlo vyčíta snímky. Mohla by mať silnejšie chladenie, ale hádam že za danú hodnotu je adekvátne.

Ešte doplním to čo bolo aj nižšie napísané, a to sú požiadavky na sústavu. Mám relatívne ľahký karbonový newton so Starlight FTF na EQ8, a kolimácia je na hrane, a po flipe je zjavné že sa niekde niečo hýbe.

[Pavebo]

Ahoj Matěji,

Moc děkuji za info. AmpGlow je taková moje noční můra a vysloveně z něj mám strach. Měl jsem zapůjčenou asi183mm a tam jsem u některých snímků prostě neuspěl. V porovnáni s tím je práce s Atikem opravdová radost.
Nepodepsaný drivery pod win10 je taky holý neštěstí, prohrál jsem s nimi bitvu o instalaci ovladačů u Gemini G42.
Po flipu jsem se svou sestavou eq8/n16” od cíle vždy dost mimo, je tam těch negativně působících momentů příliš. Z toho bych nedělal problém, hlavní bude určitě stabilní a dobrá kolimace a karbonový tubus je “sakra” plus. To všechno u mé sestavy není tak dokonalý, jako máš ty, což stojí za zamyšlení.

No, raději snad zvolním svoje kroky při výběru nové kamery a asi ještě chvilku počkám, než ty Atiky úplně neodrovnám.

Díky a ať se daří!

Ahoj

Pavel

[Medojedlik]

Ahoj,

jen bych chtel dodat, ze C1+ pouzivam na Win10 a problem s podpisem driveru nemam, jsou digitalne podepsane. Pouzivam ten aktualni samoinstalacni balik, co je k dispozici na Mi strankach.

Honza