Astronomické fórum

MilAN píše:Problém je v tom, že tyhle nápady měli vždycky ti největší manipulátoři, kteří vždy chtěli ovládat všechno. Historie letního času je poučná : 1.světová válka,Hitler, komunisti u nás - celkem 2x a socialistická EU teď.

A kdo zavedl letní čas v USA...?

No k tomu času v USA, tak tam začíná a končí o týden letní čas jinak, což pro ně bylo dost překvapení.

@dvader No vidíš, a já bych třeba o hodinu déle jezdil na kole, létal či jen pobyl se svými dětmi na hřišti. Každý to vidí jinak...

Odesláno z mého ELE-L29 pomocí Tapatalk

Homer píše:Osobně jsem pro normální, přirozený stav a nikoliv lidské stupidní výmysly.

A co je podle tebe "normální a přirozené"? Čekám, že dostanu odpověď typu - přece aby poledne bylo když je slunce nejvýš, čili aby se řídilo místním časem. Což se asi shodneme všichni, že zavést zpět pro každé místo používání místního času je nesmysl. Takže vždycky jde o nějaký kompromis a taky proto lidi vymysleli pásmový čas i letní čas. A taky si lidi vymysleli dělení dne na 24 hodin. A taky to, že si o času můžeme psát pomocí nějakých elektronických krabic . Jsou to normální, přirozené věci, nebo lidské výmysly?

Ale abych se vrátil aspoň trochu k tématu: vůbec první zavedení pásmových časů si vynutila železnice, a proto původní hranice pásmových časů byly definovány podle toho, kde se na železnici měnily vlakové čety, a čas se tedy neměnil po dobu služby jedné čety. Z dnešního pohledu asi úplně stupidní výmysl, tehdy ovšem celkem logický.

Přeci - pásmový čas měl smysl a byl vymucen potřebou. Kdežto letní čas byl vynucen I.sv. válkou - tam ještě dával smysl, rovněž za II.sv. války se najde zdůvodnění, ale potom to už byl čistý politický konstrukt. Proč ho zavedly USA v roce 1966 ?- nevím. A proč potom socialistická Evropa (jak jinak nazvat levicové hnutí 60. let ) ?

trochu historie
a keby islo o tento dovod - ...Účelem letního času má být úspora elektrické energie, která by byla jinak potřeba pro večerní osvětlení. ... tak by najviac usporili keby to v noci vypli nech mozeme fotit...

No a podla samotneho nazvu DST - daylight saving time - usporime aj denne svetlo, a aj elektrinu

Sajri:

Takže vždycky jde o nějaký kompromis a taky proto lidi vymysleli pásmový čas i letní čas. A taky si lidi vymysleli dělení dne na 24 hodin. A taky to, že si o času můžeme psát pomocí nějakých elektronických krabic . Jsou to normální, přirozené věci, nebo lidské výmysly?

To je míchání jablek s hruškami. Letní čas nebyl rozhodně vymyšlen jako popisovaný kompromis. To, že si lidé začali den dělit na hodiny je z jiného soudku, o elektronických krabicích nemluvě .
Letní čas je jednoduše nesystémový výmysl a střídání letního a zimního času jakbysmet. Historicky byl zaveden nultý poledník a časová pásma, je to sice taky výmysl, ale smysluplný, na rozdíl od diskutovaného střídání časů v daném pásmu.

Homer píše: To je míchání jablek s hruškami. Letní čas nebyl rozhodně vymyšlen jako popisovaný kompromis. To, že si lidé začali den dělit na hodiny je z jiného soudku, o elektronických krabicích nemluvě .
Letní čas je jednoduše nesystémový výmysl a střídání letního a zimního času jakbysmet. Historicky byl zaveden nultý poledník a časová pásma, je to sice taky výmysl, ale smysluplný, na rozdíl od diskutovaného střídání časů v daném pásmu.

Snažil jsem se ti na pár příkladech ukázat, že argumentace "normálností" a "přirozeností" je v tomhle případě (ano, i v případě otázky střídaní časů) nesmyslná. Všechno jsou to lidské konstrukty. Můžeš argumentovat tím, že ta či ona varianta je výhodná pro tebe protože prostě to tak chceš, nebo pro celou společnost, pro ekonomiku, pro astronomy, pro zdraví. Ale ne tvrdit, že zrovna tebou preferovaná varianta je normální a přirozená.

Tak když už jsme si zvolili pásmový čas , tak mi přijde přirozené, aby poledne bylo v poledne toho času ( samozřejmě +/*- časová rovnice ) a ne o hodinu nebo dvě posunuté, kvůli tomu, že se to tak někomu líbí / líbilo.

Tak to se ti Sajri ty příklady moc nepovedly. Já jsem se snažil stručně několika slovy lapidárně vyjádřit svůj názor a vidím, že se mi to taky zřejmě nepovedlo. Když se budeme chytat za slova, taky to k ničemu rozumnému nepovede a direktivy, co kdo říkat může a co ne, k tomu nepovedou už vůbec .
Z této už poněkud iracionální debaty odejdu s tím, že za sebe považuji jako dostatečný ten lidský konstrukt, že bychom měli mít setrvale svůj pásmový čas. Ony jsou totiž lidské konstrukty více smysluplné a méně smysluplné. Na otázku, čo také tuná myslím pod slovom "smysluplné" dodávám, že to, co je méně komplikované a léty ověřené jako dostatečně vyhovující.

P.S. Bez lidských konstruktů bychom se nepochybně neobešli, jen je třeba dobře volit kterých se držet. Osobně jsem vždy pro jednodušší řešení, než pro složitější.

Pravé poledne chápu jako základní pojem. Zavedením pásmového času sice došlo k odchylce místního času od pásmového, ale tato odchylka není pro většinu daného pásma veliká a pro běžného obyvatele nepodstatná a navíc dobře zdůvodnitelná. Pravé poledne letního času je nonsens. Hodinky si můžeme přetáčet jak chceme (případně jak nám kdo přikáže), ale východ slunce ani jeho průchod meridianem naštěstí nezměníme. Osobně si stejně neustále uvědomuji, kolik hodin je "ve skutečnosti". Pokud se mne někdo zeptá kolik je hodin, nezapomínám po uvedení cifry dodat "letního času". Někoho tím dodatkem dokonce zmatu . Snad je z toho jasné, že jsem jednoznačně trvale pro SEČ. Navzdory tomu, že jsem skřivan.

Argument, že se za letního času večer později stmívá, je lichý. Stmívá se stejně, pouze nám hodinky ukazují vyšší čas. A zde jsme u kořene problému. Pokud chceme mít delší odpolední a večerní volno, nechť se změní pracovní doba. Jestliže budeme chtít chodit domů např. ve čtrnáct hodin, musíme do práce na pátou. To by připadalo mnoha lidem kruté. Jestliže jim nejprve nařídíme přetočit si hodinky tak mají dojem, že chodí na šestou, jak byli zvyklí a ještě si libují, jak je večer dlouho světlo. Je to tedy čistě psychologická záležitost. Letní čas se u nás, po delší přestávce, poprvé zavedl v r. 1979. Díky tomu jsem měl o hodinu kratší vojenskou službu. To je asi jediný benefit, který mi přinesl.
Poledne by mělo být kolem horní kulminace slunce a nový den by měl začínat po jeho dolní kulminaci. Nevidím jediný relevantní důvod, proč tyto léta zažité konvence měnit.

Taky považuji letní čas za nesmysl, to že někdo chce mít večer delší čas na aktivity si může zařídit sám nastavením pracovní doby, proto nemusí ostatní trpět, aby někdo mohl zalévat v 22 hodin zahradu.

"nezapomínám po uvedení cifry dodat "letního času" " - to já dodávám vždy "kijevského času" .

To jako fakt vážně přes třičtvrtiny lidí chcete třičtvrtě roku (dobře, ať nekecám, dvě třetiny, no dobře, ukecali jste mě - půl roku ) po sedmé večer tmu jak v p....?

To jako budu chodit do práce a z práce ze tmy do tmy?
Kecy o přizpůsobení pracovní doby prosím stranou. Mám tu možnost (narozdíl od spousty jiných) a stejně to prostě nevychází.

Dobře, třeba u běhání je mi to skoro jedno, tam mi to nevadí, nepohybuji se v koliznich prostorech a na trasách znám skoro každý šutr, bobky mám jen z myslivců. Kolo, to už, je po tmě marnost, navíc na komunikaci nebezpečný hazard (stačí mi téměř denní dojíždění do práce). Další aktivity jsou asi marnost úplná, i když třeba na takový zimní úplňkový noční sněžnicový přechod Jeseníků ze Skřítku na Ramzovou (a jiné cvokovosti) nezapomenu, ale to není úplně standardní a časté vyžití..

No, tak to by byla zábava, to se snese, ale nějaká vážnější činnost na zahradě a okolo baráku, to jako od konce září do konce března co nestihnu o víkendu neudělám vůbec?

A třeba s dětmi ven potmě, to je fakt žůžo, to je jak venčit psa, sice je mi zima, nic nevidím a ani tomu psovi se nechce, ale vlastně je to děsně zajímavé a zdravé. To už je příjemné jak poznaná nutnost...

A nejvíc se mi líbí, že se k tomu všeobecně nejvíc vyjadřují důchodci, kteří si mohou a taky většinou jedou, vlastní biorytmus, bez ohledu na nějaký čas (někdy i datum ). Sice jim to rok až tři trvá, než vypadnou z životního pracovního návyku, ale v osmi z deseti případů to tak v nejbližším okolí vidím. Nic proti nim, upřímně jim to závidím a doufám, že to jednou taky přijde.

Takže tak, jen takový výlev sendvičové generace. Prosím, žádný flame.

A vůbec...

Vlezte mi na záda potemníci...