EXISTUJE DALEKOHLED SUPER POMĚR CENA /VÝKON?

[Pavuk_]

Dlho predlho som rozmyslal a pisal, co napisat. Pisem od vcera, 3x som to zmazal, zapisal asi 2 strany a az som si povedal, ze sa to fakt neda. Nakoniec som sa predsa len donutil nieco sklohnit, tak tu je moj skromny prispevok:

Myslim, ze to pekne vystihol michal.b a Johnik vo svojom prispevku. Odpovedat na tuto otazku jednym prispevkom je nadludsky vykon-myslim, ze sa to ani neda. Ved tato tema je vecne ziva na x-forach bez ohladu na to kolko penazi mas. Zacnem trochu neprehladne (cimrmanovskou retrospektivou): Kazda cenova-kvalitativna (ano je tam spojovnik, lebo cena ide ruka v ruke s kvalitou, nastastie na trhu s hobby-astrono produktami (avsak kde konci hobby a zacina profi trieda, to uz nie je dnes celkom jasne) to tak funguje celom presne;skratka nejaky super cenovo vyhodny teleskop asi nejnajdes- keby sa ti to podarilo- tak urcite pri podrobnejsom skumani zistis, ze ma nejaky hacik...nejake ale... skratka kompromis) kategoria riesi ten isty problem: ty si si stanovil 10k-50k to povazujem za lacne az stredne drahe pristroje (myslim iba OTA t.j. iba tubus s optikou). Rozhodne necakaj v tejto cene nejake zazraky - budes musiet robit kompromisy:

Otazka priemeru je iba jedna strana mince. Klasicky "problem" prvokupujucich je (vidam to aj tu): ked cenovy rozdiel medzi 200 a 250 je o x% viac to si mozem kupit 250, ale medzi 250-300 je iba n%, to uz mozem ist do toho vacsieho, ale keby som dolozil par tacov navyse mam 350... tak tadialto cesta nevedie. Priemer nie je vsetko navyse potrebujes prislusenstvo, takze nemozes vsetko minut na OTA. S priemerom je spojena jedna zajmava vec. Je to tzv. minimalne (alebo vzhladom na svetelne znecistenie skor optimalne (t.j. o nieco vacsie ako minimalne) zvacsenie. Ak mas 350tku nemozes tam mat povedzme 25x (preco to je ina tema). Ber to tak, ze kazdy dalekohlad ma svoje min.optimalne zvacs. a svoje maximalne pole (dane aj zdanlivym polom okularu - zase sme u penazi, cim sirsi a kvalitnejsi tym drahsi priklad: Plossl 50st., Sirokouhle typy od 60st, cez 68st az po 82st Nagler). To je ukazovatel, ktory ta vedie.
Moj pripad: s mojou 350 f4.2 mozem ist teoreticky niekde do 1,6st. (v praxi mam 1,1st). Avsak krajsi pohlad na Rossetu som videl napr. v 200 f/4, kde sa cela zmenstila do pola. Preto potrebujem aj mensi priemer t.j. vacsie pole.

Skusim to napisat este raz, inak, takze:

Zabudnime na leske casopisy a palcove titulky na reklamach. Skusme sa bez emocii zamysliet aky dalkohlad vlastne chceme/potrebujeme. Zabudnime (zatial) na znacky a konkretne produkty, zmazme rozdiely v kvalite vyroby (to pride neskor).
Predstavme si idealny dalekohlad. Pytate sa aky to je ? No predsa ten, ktoreho jedine obmedzenie je iba jeho vlastny priemer. T.j. ziadne opticke vady, maximalny kontrast, maximalna priepustnost svetla, rozlisovacka objektivu dana jeho difrakcnym limitom skratka ciste zvacsenie.
Existuje takyto stroj-bohuzial nie. Ale existuje o chlp horsi - nazvime si ho pracovne "takmer idealny". Ma vsak jedinu nevyhodu: jeho cena sa pohybuje od $3500 cez $10000 a viac v zavislosti aky priemer (teda jediny limit) pozadujete.
Mozne namietky:
-niekto moze namietat, ze je to blaznovstvo kupovat tak drahy stroj. Ze za cenu jedneho "takmer idealneho" si kupi 10 "beznych" s vacsimi, ci mensimi chybami, ale: )Velkost tvojej penazenky rozhoduje kolko kompromisov budes musiet urobit.)
-naco kupovat drahy APO (niektore z nich splnaju kriterum "prakticky idealny"), ked mi staci dlhohniskovy refraktor, ktory z hladiska potlacenia aberacii sa vyrovna APO ? Avsak ohniskova vzdialenost 5 metrov nie je to prave orechove na transport vsak ? Nehovoriac,ze najdlhsi okular sa vyraba cca 55mm/~40st. takze na prehliadky mliecnej drahy pri malych zvacseniach zabudnite. Opat kompromisy. Cize na uvod asi tolko, ze "takmer idealny" dalekohlad existuje ale je priserne drahy.

Tu prichadzme k dolezitemu bodu, ktory sposobuje problemy vyssie uvedene:
Keby sme nemali problem s dlzkou tubusu, mozeme sa tesit vysoko kvalitnym refraktorom a reflektorom (prakticky bez komy, astigmatizmu), ktore by davali vysoko kontrastne obrazy (zjednodusujem). Dovod preco sa vyrabaju kratke a svetelne refraktory a reflektory je prave z mechanickeho hladiska a prenositelnosti dalekohladu. Taktiez kratsia ohniskova vzdialenost umoznuje dosahovat mensie zvacsenia a sirsie polia, ktore su pre dlhoohniskove dalekohlady nerealizovatelne.

Stupajuca svetelenost prinasa zo sebou vysoke naroky na kvalitu optiky. Pri zrkadlach stupa koma a prejavy astigmatizmu. Pri refraktoroch chromaticka (farebna chyba) a sfericka aberacia a ceny rastu do zavratnych vysok (exponencialne).
Je to opat vec priorit a kompromisov. Mozes si kupit rovnako kvalitny a kontrastny "obycajny" refraktor ako vysoko svetelny APO avsak tubus APO strcis do ruksaku avsak achromat tak max. do kopule alebo karavanu.

Chcem tym povedat, ze velke dobsony by davali o nieco lepsi obraz, keby boli menej svetelne - to je nesporne, ale potom by boli neskladne a neprenostne - nieco za nieco - t.j.kompromis (opat su na trhu aj svetelne velke zrkadla ultrapresne, masivne prevedenie tubusu ale opat nie pre bezneho smrtelnika).

Z toho dovodu je velmi potrebne urcit co je pre teba podstatne a co nie (siroke pole, uzke vadi nevadi, planety a stabilne umiestnenie alebo prenosny ? a co montaz uniesie taky kolos, mensi by bol lepsi, ale ta cena...a tak mozes riesit do sudneho dna )

Na tvojom mieste by som si urcil:
1) Alfa-omega je ucel. Ucel na ktory chces dalekohlad pouzivat => min. a max. zvacsenie, rozlisenie, dosah v mag (pozor zavisi od podmienok; v Arizone uvidis 127mm APO to iste ako tu 250mm SCT), ako aj sirka pola
2) velkost, ktoru si ochotny akceptovat a schopny prevazat/prenasat
3) vyska financi, ktoru si ochotny do toho vlozit (bude to na chvilu (ktory urcite nepredas, za cenu za aku si ho kupil) alebo pristroj na cely zivot, ktory uz "nikdy" nepredas) Stanov si max.sumu, ktoru neprekrocis (trochu ju nadsad, aby ta nepokusala ju prekrocit ).
Velkost tvojej penazenky rozhoduje kolko kompromisov budes musiet urobit.
4) zoznam kompromisov, ktore si schopny akceptovat (farebna chyba, degradacia obrazu pri velkych zvacseniach, kontrastu, koma, male pole atd).
Z tohto ti "vypadne" zoznam strojov, ktore pripadaju pre teba do uvahy. Ale aj tam je mozne robit korekcie. Napr. drahsi mensi (kvalitnejsi) refraktor moze mat vacsi kontrast na planety ako vacsi menej korigovany atd.

Nuz drzim palce, aby si si vybral spravne.

Ked si specifikujes tie body, urcite budu dalsie rady konkretnejsie (myslim vsetky prispevky).

Koho zaujmaju prakticke, ale i akademicke debaty v tomto style vrelo doporucujem telecope forum na Yahoo s http://groups.yahoo.com/group/telescopes/ zo svojimi 120000 prispevkami 8)

[Keramx]

Na to už se skoro nedá reagovat a není co dpolnit. Jen chci předat osobní zkušenost, kdy jsem se honil za "kvalitou za rozumnou cenu" a po roce a půl provozu zjišťuji, že klíčovým prvkem pro mě byla přenositelnost. Dalekohledy používám v přesně opačném pořadí, než jem plánoval: Dobson 250 minimálně, Newton 130/900 na paralaktice víc a refraktor 70/500 na fotografickém stativu a triedr mám sebou všude a používám je nejčastěji. Někdo tu už napsal, že nejlepší dalekohled je ten, ketrý nejvíce využijeme. To se dá jen podepsat. Nedá se v tom ale poradit. Chce to nějak začít... Dnes bych volil na začátek s ED 80 v kufříku s okuláry. A triedr. Ale chápu i to, že většina na tomto fóru by asi volila jinak.

[3J]

Keramx napsal: Jen chci předat osobní zkušenost, kdy jsem se honil za "kvalitou za rozumnou cenu" a po roce a půl provozu zjišťuji, že klíčovým prvkem pro mě byla přenositelnost. ... Dnes bych volil na začátek s ED 80 v kufříku s okuláry. A triedr. Ale chápu i to, že  většina na tomto fóru by asi volila jinak. Já mám velmi podobnou zkušenost. Před šesti lety jsem s tátou dohromady dostali ruský TAL se 150 zrcadlem - docela slušný dalekohled , ale totálně nepraktický na mobilitu. Počet hodin ztrávený u něj je téměř zanedbatelný. Slušný triedr nebo ono ED 80 by mi do začátku udělalo mnohem větší službu. ;D
Koukání na hvězdičky je obdobné jako kterékoliv jiné hobby. ::) Ze začátku je člověk "štastnej jak blecha" když uvidí krátery na měsíci, Jupiters měsíčky, Saturn a podobně. No a buďto mu to stačí a změní hobby nebo chce víc. ;D

[Pavuk_]

pekny prispevok cislo 37 odznel k tejto teme: http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 8;start=30