Optimalni pocet dalekohledu

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
Pavuk_
Příspěvky: 2037
Registrován: 21. 07. 2004, 22:49

Optimalni pocet dalekohledu

#16

Příspěvek od Pavuk_ »

V jednom S&T som cital fejton presne na tuto temu. Chlapik mal v traileri 3 ks 250mm newtona. Ked sa mu zarosil jeden vytiahol dalsi ;D
Skusim to najst, zoskenovat a hodit sem
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12650
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 63
Kontaktovat uživatele:

Optimalni pocet dalekohledu

#17

Příspěvek od Psion »

MP napsal: Jo, to jsem videl. Ale ona ta nadhera asi nebude jenom tou spickovou technikou ... :-/

Tak to mame do budoucna v planu dalsi dva dalekohledy do sbirky : na cestovani Epsilon 180 ED a na chalupu FRC-300 a aspon 3" CCD chipem :)

Optimalni pocet dalekohledu limituje k nekonecnu.

Bezva Marku, mám nabídku z USA na Epsilon 180 :

Epsilon-180ED f/2.8 Hyperbolic Flat-Field Astrograph OTA - 3.905,- USD - tak jdeme do toho? ;D
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

Optimalni pocet dalekohledu

#18

Příspěvek od MP »

Psion napsal:
Epsilon-180ED f/2.8 Hyperbolic Flat-Field Astrograph OTA - 3.905,- USD - tak jdeme do toho? ;DTo bych nesmel letos utratit zhruba stejne penize za jine hracky. Nevis o nejake vynosne brigade, tak aspon $200/hod ? Predem upozornuji, ze pro pornoprumysl nemam postavu :D
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Uživatelský avatar
Listy3
Příspěvky: 376
Registrován: 29. 12. 2004, 02:34

Optimalni pocet dalekohledu

#19

Příspěvek od Listy3 »

MP napsal:
Nevis o nejake vynosne brigade, tak aspon $200/hod ? Predem upozornuji, ze pro pornoprumysl nemam postavu :D

Můžeš třeba prodat ledvinu, nevím kolik hodin to trvá, ale $200/hod by to hodit mohlo. ;D
Newton 250/1250 ve výstavbě&&Newton 130/1000 GS montáž&&triedr 10x50 a 8-24x50&&Lidlteleskop 70/700
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12650
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 63
Kontaktovat uživatele:

Optimalni pocet dalekohledu

#20

Příspěvek od Psion »

Jsme na tom skoro stejně já 1,5 násobek. Snažím se taky vymyslet brigádu, ale víc jak 50USD/hod. nemuzu sehnat ;)
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

Optimalni pocet dalekohledu

#21

Příspěvek od MP »

Listy napsal:
Můžeš třeba prodat ledvinu, nevím kolik hodin to trvá, ale $200/hod by to hodit mohlo. ;DA muze to byt cizi ledvina ? Za ty svoje bych nedostal ani vindru. Dam si inzerat : shanim darce ledviny za ucelem nakupu astrografu Ale obavam se, ze nez se nekdo prihlasi, tak si na tu hracku vydelam v nejhorsim pripade i praci.

Ale ted trochu vazneji : opravdu myslite, ze se v nasich podminkach vyplati dat cca 10nasobek ceny stejne velkeho Newtona za ciste fotograficky dalekohled, jehoz hlavni prednosti je, ze vykresli v celem velkem poli hvezdy do 10um ? Neznamenalo by to jen dalsi naklady na chatu na La Palma, v Californii nebo v Chile, abychom to rozliseni vyuzili ? Mam pocit, ze muj Newton s komakorektorem na tom v dobrych podminkach neni o moc hure, ma sice mensi zorne pole, ale momentalne je mym nejvetsim fotografickym senzorem APS-C meho Canona, takze bych k tomu Newtonu klidne mohl dat nejaky reduktor a hvezdy by byly jeste mensi ... Zkratka, jak uz jsem psal vyse, nasinec spis upravuje sve stavajici vybaveni, nez by kupoval dalekohledy v prilis velkem mnozstvi.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12650
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 63
Kontaktovat uživatele:

Optimalni pocet dalekohledu

#22

Příspěvek od Psion »

MP napsal:

Ale ted trochu vazneji : opravdu myslite, ze se v nasich podminkach vyplati dat cca 10nasobek ceny stejne velkeho Newtona za ciste fotograficky dalekohled, jehoz hlavni prednosti je, ze vykresli v celem velkem poli hvezdy do 10um ? Neznamenalo by to jen dalsi naklady na chatu na La Palma, v Californii nebo v Chile, abychom to rozliseni vyuzili ? Mam pocit, ze muj Newton s komakorektorem na tom v dobrych podminkach neni o moc hure, ma sice mensi zorne pole, ale momentalne je mym nejvetsim fotografickym senzorem APS-C meho Canona, takze bych k tomu Newtonu klidne mohl dat nejaky reduktor a hvezdy by byly jeste mensi ... Zkratka, jak uz jsem psal vyse, nasinec spis upravuje sve stavajici vybaveni, nez by kupoval dalekohledy v prilis velkem mnozstvi.

Jak jsi řekl, hodně je rukama i když kvalitní vybavení je základ. Ovšem další věc jsou kvalitní podmínky (seeing). A to u nás moc nejsou. Mám jeden rouhačský názor. " Máš kvalitní dalekohled, kvalitní montáž, kvalitní foťák (EOS), kvalitní autoguider, solidní podmínky, kvalitní SW pro zpracování - co z toho může vylézt při čase 8x8 jiného než solidní fotka? Máš vynikající podmínky ....." Je to pouze můj názor, který jsem si ověřil v praxi a "solidnost mě nějak nebere" :-)
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

Optimalni pocet dalekohledu

#23

Příspěvek od MP »

No, to je tedy velice rouhacsky nazor. Skoro stejne rouhacsky, jako ten muj z teto diskuse, jenom tak trochu opacny ... ;)
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 18389
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 52
Kontaktovat uživatele:

Optimalni pocet dalekohledu

#24

Příspěvek od MMys »

Povím vám na to jednu věc. Po technické stránce jsem dostal jak z Borga, tak z Newtona asi skoro maximum. Z upraveného Canonu 300D bych řekl, že skoro už také. Největší rezervy nyní evidentně leží v kvalitní obloze, a nějaké možná ještě i ve zpracování.

U metrového ohniska mi už spolehlivě omezuje rozlišení seeing, nikoli přesnost montáže a pointace. Ta nedávná řasovka byla za nadprůměrných podmínek co se seeingu týká, a za průměrných, na mé stanoviště spíše podprůměrných, podmínek ohledně tmavosti oblohy (mlhavo, zákal pod 30 stupňů).

Světelnost zde nehraje až tak zásadní roli. Mám zkušenost, že i se světelností kolem f/5 až f/6 lze stále využít např. EOS300D plně, a za ještě rozumnou dobu expozice 16min při 800ASA (ukázku mohu kdyžtak poslat) je i na spíše nadprůměrném (vztaženo na moje podmínky tady v polabí) místě, třeba u ELBI-ho u Čáslavi, směrem k Železným horám, senzor saturovaný v pozadí tak na 50% rozsahu. Nemá prostě v žádném případě cenu se honit za světelností. Dostaneš se na stejný poměr pozadí/objekt, jenom rychleji (toto platí pro plošné objekty, nikoli bodové zdroje). Borgem s f/4 se mi fotí stejně dobře jako s Newtonem f/5. Jde to o něco rychleji, to je asi jediný rozdíl. U CCD kamery je to celkem fuk, citlivost je vysoká, a dobu expozice nic v kameře nelimituje (je chlazená), jen jas pozadí oblohy. Tam se snese i nižší světelnost. Stačí se podívat, běžně se s nimi fotí i při f/7 - f/10.

U vyšších světelností jen přibudou problémy s ostřením, kolimací, vinětací (hlavně u foťáku o šachtu, CCD je na tom obvykle lépe) f/2.8 u Epsilonu je zralých na CCD kameru, s DSLR to při f/2.8 nebude ono. Navíc mohou při takových světelnostech nastat problémy s některými interferenčními filtry.

Já si myslím, že ten rozdíl už není (aspoň u nás) vůbec ekvivalentní cenovému rozdílu. Malý rozdíl tam bude. Hvězdy budou méně barevné, a pokud bude excelentní seeing, budou menší. Ale to bude tak všechno. Detaily v mlhovinách, galaxiích prostě asi nepřibudou. Cesta k nim podle mne vede spíš přes úzkopásmové filtry a CCD. I ten můj Newton s MPCC korektorem kreslí hvězdy kolem 17um (na umělé hvězdě) v poli APS senzoru. V reálných podmínkách tak 20um, když je obloha excelentní. Nejsem blázen, abych utratil 3000 USD za něco, co kreslí hvězdy 10um. To bych k tomu ještě musel utratit obdobnou částku za CCD kameru, která to rozlišení využije, a další peníze za hvězdárnu někde vysoko a daleko, kde se to využije, tady to fakt asi nemá cenu.

Zřejmě budu dělat pokus v tom smyslu, že si nechám vyrobit zrcadlo kolem 160-170mm se světelností f/3.5 a zkoriguji vady Paracorrem od TeleVue. Věřím, že to bude kreslit téměř stejně jako ten Epsilon. Jenom výsledná světelnost bude f/4. Cena bude zlomkem ceny toho stroje. Tím budu mít pokrytý celkem slušně rozsah ohnisek. Borg 308mm, Tenhle plánovaný malý astrograf asi 600mm. Newton 1000mm, případně s Paracorrem ještě 1150mm.

Z toho vyplývá, že optimální počet dalekohledů je 3 ;D
Vlastně čtyři, k tomu ještě dobson kolem 40cm na koukání, když to už fotí samo ;)

--------------------------------------
Děla typu FRC a Mewlon 300mm nemají podle mne v našich podmínkách význam. Ohnisko je moc dlouhé a díky průměru bude veliká náchylnost na špatný seeing. Zkus si fotit 300mm newtonem f/5 a až ti to půjde, tak si pak můžeš koupit něco takového. Myslím, že ani kdybys na to měl, ve finále by na to nedošlo.


http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12650
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 63
Kontaktovat uživatele:

Optimalni pocet dalekohledu

#25

Příspěvek od Psion »

MP napsal: No, to je tedy velice rouhacsky nazor. Skoro stejne rouhacsky, jako ten muj z teto diskuse, jenom tak trochu opacny ... ;)

To není opačný názor, je skoro stejný. 40% je technika a zbytek čas (20%) a podmínky(30%). Jenom bych přidal know how - taktéž 10%.
Měl jsem namysli to, že použiješ-li stejně kvalitní techniku a stejné postupy - může z toho na dvou vedle stojících přístrojích výlezt něco jiného, než dovolí technika a seeing? Podle mě prakticky ne. Vla toho byl několikrát svědkem, že postavím techniku, zapnu foťák s naprogramovanou sekvencí a pak se můžu třeba 1 hodinu věnovat docela něčemu jinému (pokud se nestane něco mimořádného).

Martin má pravdu, že u nás je Epsilon skoro luxus, proto jsem o něm vždy uvažoval v teoretické rovině. Pokud bych měl možnost, rozhodně bych jej otestoval přes CCD. Podmínky u nás jsou ovšem často zoufalé, takže super kvalitní techniku u nás moc nevyužijeme.
KoMar
Příspěvky: 622
Registrován: 16. 11. 2006, 19:41
Bydliště: Pelhřimov
Věk: 55

Optimalni pocet dalekohledu

#26

Příspěvek od KoMar »

Když vidím ty ceny za Takahashi, tak bych se spokojil s "obyčejným" Meade RCX400, jen budu muset pár let počkat, než ho bude Lidl prodávat v akci tak za 1/10 obvyklé ceny. ;D
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

Optimalni pocet dalekohledu

#27

Příspěvek od MP »

MMys napsal: Nejsem blázen, abych utratil 3000 USD za něco, co kreslí hvězdy 10um. To bych k tomu ještě musel utratit obdobnou částku za CCD kameru, která to rozlišení využije, a další peníze za hvězdárnu někde vysoko a daleko, kde se to využije, tady to fakt asi nemá cenu.Diky za nazor, celkem se shoduje s tim, co jsem psal vyse. Take jsem pri zpracovavani fotek obvykle daleko vic nastvany na nasi oblohu, nez na dalekohled.

MMys napsal:
Děla typu FRC a Mewlon 300mm nemají podle mne v našich podmínkách význam. Ohnisko je moc dlouhé a díky průměru bude veliká náchylnost na špatný seeing.
U Mewlonu souhlasim, ale FRC vykresli bezvadne pole 90mm! To je na uplne jiny druh foceni - chce to namontovat stredoformatovy fotak nebo obrovskou "laboratorni" CCD kameru. Proto jsem psal o tom minimalne 3" chipu jako soucasti vybaveni :)

Psion napsal:
Měl jsem namysli to, že použiješ-li stejně kvalitní techniku a stejné postupy - může z toho na dvou vedle stojících přístrojích výlezt něco jiného, než dovolí technika a seeing? Podle mě prakticky ne. Ja nevim, nikdy nezkousim uplne stejny postup 2x, rad experimentuji. A pokazde z toho vyjde neco jineho i pri foceni stejneho objektu. A pokazde vidim, co by se melo jeste vylepsit na technice, pri expozici i pri zpracovani. Zkratka jsem se jeste nedostal do "saturovaneho stavu" ani se svym stavajicim vybavenim.

KoMar napsal: Když vidím ty ceny za Takahashi, tak bych se spokojil s "obyčejným" Meade RCX400To je otazka. RCX400 ve skutecnosti neni Ritchey-Chretien, je to neco jako Schmidt-Cassegrain s hyperbolickym sekundarem. Kresli lepe, nez SCT, ale to jeste nemusi byt zadna slava. Pockame si, az ho bude mit vic lidi a precteme si jejich zkusenosti a porovnani s jinymi pristroji.

e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
KoMar
Příspěvky: 622
Registrován: 16. 11. 2006, 19:41
Bydliště: Pelhřimov
Věk: 55

Optimalni pocet dalekohledu

#28

Příspěvek od KoMar »

MP napsal:
To je otazka. RCX400 ve skutecnosti neni Ritchey-Chretien, je to neco jako Schmidt-Cassegrain s hyperbolickym sekundarem. Kresli lepe, nez SCT, ale to jeste nemusi byt zadna slava. Pockame si, az ho bude mit vic lidi a precteme si jejich zkusenosti a porovnani s jinymi pristroji.


Aspoň něco jsem našel tady:

http://www.de-regt.com/Astronomy/M92.htm
http://www.de-regt.com/Astronomy/Cocoon.htm
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

Optimalni pocet dalekohledu

#29

Příspěvek od MP »

KoMar napsal:

Aspoň něco jsem našel tady:

http://www.de-regt.com/Astronomy/M92.htm
http://www.de-regt.com/Astronomy/Cocoon.htmTo jsou nadherne fotky, ale o dalekohledu toho moc nerikaji. Jsou to pomerne uzka pole, focena SBIG ST8XE pri ohnisku 2.5m ve vybornych podminkach ( zapad USA ) a profesionalnim zpusobem zpracovane, vcetne citlivych metod dekonvoluce a doostreni. Ja bych radeji videl mene zpracovane obrazky se sirsim zornym polem, napr. s reduktorem/rovnacem na f/6.3 na format kinofilmu.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Uživatelský avatar
voko
Příspěvky: 792
Registrován: 25. 04. 2005, 22:56

Optimalni pocet dalekohledu

#30

Příspěvek od voko »

KoMar napsal: Když vidím ty ceny za Takahashi, tak bych se spokojil s "obyčejným" Meade RCX400, jen budu muset pár let počkat, než ho bude Lidl prodávat v akci tak za 1/10 obvyklé ceny.  ;D
Já myslím, že už ho tam prodávali a že jsme to nějak propásli. Jestli jste si toho všimli, tak na Psionových stránkách POSEC je anketa na typ používaného optického systému. A skoro 8% udává vlastnictví systému Ritchey-Chretien. Schmidt-Cassegrain udává asi 10% hlasujících. Nevím, nedělá-li si z ankety někdo srandu. Zatímco těch 19 (a i víc) majitelů SC bych možná i dovedl vyjmenovat, já osobně neznám ani jednoho vlastníka R-C (což ale neznamená, že nemohou existovat, jen je skutečně nemusím znát a myslím že ani tady na fóru se zatím žádný neprezentoval). Znáte vy někdo nějakého vlastníka R-C?
e-mail: vokope(at)cmail.cz
Odpovědět