Orientace při pozorování

[MilAN]

to : elon 254 :
Takhle ale nejde uvažovat. Existuje úzus, že pozorujeme  objekty ve svrchním průchodu - jdou od východu přes meridián k západu. A tak směr , kam jdou, označujeme západ.Je to směr, kam utíkají v okuláru. samozřejmě, že ve spodním oblouku jdou od západu přes sever k východu To je ta komplikace spojení obou systémů. Proto směr, kam se pohybují objekty  v okuláru se označuje vždy jako západ (byť v  pozemském směru jdou třeba kolmo dolů nebo k východu)

[elon254]

Snad už jsem definitivně "doma". Tedy sever na sever a západ tam kde se točí, a na všech světových stranách je orientace stejně.

[Sasa3]

Presne. Jak psal MilAN, nejde motat dohromady zapad z azimutalnich souradnic (azimut a vyska) a zapad z rovnikovych souradnic (RA, DEC). Pokazde je to jiny zapad. V astronomii se pro zakreslovani hvezdnych objektu (atlasy, fotografie, kresby) prirozene pouzivaji rovnikove souradnice, protoze v nich je poloha objektu vice-mene stala, alespon na skale lidskeho zivota.

[Rekmarik]

Taky se teď zabývám touto problematikou a snažím se to pochopit a natrefil jsem na tento obrázek -




případně stránky s tím související
http://nebmech.astronomy.cz/frames.htm

Jinak tyto stránky jsou tu patrně jak jsem při dalším zkoumání pochopil díky uživateli Sajri, takže díky !

[elon254]

Možná jsem to moc řešil. Ted sem se díval na astrofotky a fotiči orientaci neřeší vůbec(alespon někteří z nich stačí se podívat jak orientují M 27 a řasy v Labuti-někteří se snaží držet orientaci ale mnoho vůbec ne, a podle toho co jsem se dočetl níže měly by být orientovány všechny stejně). A já bych chtěl orientovat kresbu pro radost

[Rekmarik]

jenže orientace je přeci pro to, aby se někdo jiný případně sám tvůrce dokázal zorientovat :

Buď je orientace správná nebo špatná .. Pro porovnávání některých zákresů, polohy hvězd a srovnávání třeba se snímky je jistě orientace vhodná. Na fotografiích se orientace co jsem si všimnul neřeší.
U kreseb souhlasím s tím co Píše Sasa3 - značit sever a západ ..
A pokud si nejsem jistý tak raději neznačit (což je případ mojí poslední kresby

Takže orientovat kresbu pro radost - ano ale hlavně správně ! to je můj cíl.



edit: ještě jednu snad praktickou poznámku, na některých kresbách se objevuje značení

N
W


A teoreticky tady vzniká dvojí výklad - že N je nahoře a W vlevo .. a nebo taky že N je vlevo a W dole
Takže by možná bylo dobré tam zakreslit ještě tu růžici nebo střed třeba tečkou.

[MilAN]

Já tam tedy jednoznačně vidím to, co ty ne

N nahoře a W vpravo, A ta písmena dělají ramena růžice. Zrovna jako by tam ta růžice byla a písmena byla u těch šipek

[Rekmarik]

N
+ W


N +
W

A já tam vídím to i to Jasně že přirozenější je ta první varianta, zvláště pokud je člověk zvyklý pozorovat Dobsonem a taky když je tu úzus že sever má být nahoře ::)

[MilAN]

 N
    W


A teoreticky tady vzniká dvojí výklad - že N je nahoře a W vlevo .Ale to tedy opravdu nevidím

Nevím , jak to souvisí s pozorovateli s Dobsonem, ale obvykle, pokud není standardní orientace, tak je stejně nutná růžice, protože se třeba orientace dělá až dodatečně a potom i směr k severu nebude určitě orientovaný s hranou kresby. Ale pro normálně orientovanou kresbu/fotku stačí pro potvrzení toho, že je ve standardní poloze označit buď sever nebo aby nedošlo k mýlce, potom všeobecně používané označení
N
W

[Rekmarik]

Aha, takže jestli tomu dobře rozumím, tak to všeobecně používané označení je

N
W

a nebo

W
N

prostě sever je vždy dole nebo nahoře ... a případně pak jiné šikmé orientace.
Když to člověk ví, tak to nemůže zaměnit, ale z hlediska grafiky když nakreslím do prostoru dvě písmena v šikmé rovině tak je můžu spojit růžicí jak pod tou šikmou úsečkou tak nad ní.

Možná by mě to ani nenapadlo rozebírat kdybych na něco podobného nenarazil tady:
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 367256/450

odpověď #448 - 453 spor jestli je na kresbě W nahoře nebo vpravo ... No tak asi nejsem sám..

[MilAN]

To druhé se určitě nepoužívá, zažité je to první a většina lidí je chápe :sever nahoře západ vpravo. (Ty tedy to chápeš jako sever nahoře, západ vlevo - viz příspěvek č. 20. To je jediný důvod proč jsem se ozval )
Ve všech ostatních případech je namístě růžice.( pokud tedy mám tu potřebu si to zorientovat, -protože u mnoha fotografů je :)jakákoliv orientace uráží. )

[Rekmarik]

To druhé se určitě nepoužívá, zažité je to první a většina lidí je chápe :sever nahoře západ vpravo. (Ty tedyto chápešjako sever nahoře, západ vlevo - viz příspěvek č. 20.

Pořád jsem nemohl pochopit jak to myslíš .. až jsem si všimnul, že jsem se v tom příspěvku č. 20 přepsal (moje chyba) - mělo tam být sever nahoře, západ vpravo (tak jak je to znázorněno těmi písmeny..) jinak to je mimojiné současný stav jak to chápu