Astronomické fórum

Matyaši, přečti si otázku mara12 : proč obíhají v elipsách a ne v kružnicích?
Tahle otázka vůbec nemíří na Merkura ani na stáčení přímky apsid. Merkura jsi tam celkem nepochopitelně vnesl ty. Stáčení přímky apsid nemá nic společného s tím , jestli a proč obíhá Merkur po elipse a ne po kružnici .
Zkus se držet vždy otázky a tématu. V tom je totiž rozdíl mezi diskusí /fórem a chatem

Muzete tu nekdo jednou vetou zminit jakou vtom hraje roli OTR a jak se to lisi od newtona? popr. referenci. dik Chjo ted me MilAN zase vymaze jako dycky ;D

Ak by sa nasiel niekto s pedagogickym talentom, mohol by aj 12-rocnemu ukazat Newtonov gravitacny zakon a Eulerovu metodu riesenia diferencialnych rovnic (bez vsetkych zbytocnych hlavu pletucich pojmov ako napr derivacia, staci +-./). Potom si aj 12-rocny s dobrou kalkulackou/pocitacom a dobrou trpezlivostou moze nasimulovat par obehov planety okolo Slnka. Ja to zvladnem vysvetlit na zivo, ked mam spatnu vazbu od posluchaca, ale v prispevku na fore asi nie.

Ad Merkur: Ake tazke/huste/rychle musi byt teleso, aby sa meratelne prejavilo strhavanie casopriestoru rotujucou hmotou?

smoula: Jednou vetou OTR hovori krem ineho o deformacii casopriestoru v gravitacnom poli a potom svetlo neleti rovno, planety obiehaju divne atd.

Rudohor:  Jo ja vim, to byl nejakej experiment, ne? Dokazujici teorii relativity v praxi?  fotografie hvezd blizko slunce nejsou kde by mely byt, protoze  gravitace slunce mirne ohne paprsky letici knam a vidime je trochu jinde. nebo nejak tak to bylo? Ale jak to souvisi s korekci obehu Merkuru?

Jednou větou i s referencemi šmoulo : http://en.wikipedia.org/wiki/Two-body_p ... relativity

Hodně štěstí.

To si mne sem mohl rovnou postnout odkaz na Kvantovku od Zahradnika (pro nematematiky, cili me, nestravitelnou). Jdu si to vytisknout, i tak dik.

A ona existuje nějaká kvantovka pro nematematika stravitelná? Myslím tím opravdu kvantovka a ne nějaké vágní povídání pohádek a zavádějících příměrů? Jestli jo, tak sem s ní, rád bych si ji přečetl, třeba konečně něco pochopím

Ak by sa nasiel niekto s pedagogickym talentom, mohol by aj 12-rocnemu ukazat Newtonov gravitacny zakon a Eulerovu metodu riesenia diferencialnych rovnic  Souhlasím s tím, že tohle by si měl projít každý, kdo chce porozumět jak pohybovým rovnicím, tak i cestě od nich k trajektorii. Číselná ilustrace takového postupu pro pohyb planety kolem Slunce je uvedena ve Feynmanových přednáškách. Na druhé straně je třeba konstatovat, že touto cestou nelze dokázat, že jde o elipsu.

Muzete tu nekdo jednou vetou zminit jakou vtom hraje roli OTR a jak se to lisi od newtona? popr. referenci. dik  Chjo ted me MilAN zase vymaze jako dycky  ;DMyslím že pár větami je to dobře shrnuté v té Velké encyklopedii, kterou cituju v příspěvku 6. Stejně tak když se vygůglí "stáčení perihelia Merkuru" tak např. tyto dva odkazy jsou celkem stravitelné:
http://cs.wikipedia.org/wiki/St%C3%A1%C ... ia_Merkuru
http://fyzika.jreichl.com/main.article/ ... ia-merkuru
Doporučuju také skvělou přednášku Jiřího Grygara Vesmír a černé díry, kde se o tomto také zmiňuje:
http://old.avc-cvut.cz/avc.php?id=2297

Líp to stručně asi opravdu nepůjde, bez hlubšího studia není hlubšího pochopení  :)

Jo, diky. ta Encyklopedie fyziky je presne ono. Krasne, strucne, blbuvzdorne vysvetleno.

Takže zkuste 12 -ti letému vysvětlit tu jeho otázku : proč se planety pohybují po elipsách

Ak ma standardne vzdelanie, tak este neskoncil zakladnu skolu a este nevie, co presne je elipsa a ako sa lisi od nejakeho ineho ploskeho kruzku. Ospravedlnujem sa, ak to nie je pravda. Urcite nema zmysel sa o tom natahovat, ak on sam aktivne nevstupi do debaty a nebude sam riadit, co chce pocut a comu rozumie.
Mne by stacil priklad s roztocenou gulickou na gume alebo s hodenym kamenom: Co leti pomaly, to pada a zrychluje. Co leti rychlo, to odlieta a spomaluje. Planeta na obeznej drahe strieda tieto dva stavy. Kruhova draha je specialny pripad elipsy - je presne v prostriedku - ani prilis pomaly aby sa priblizovala, ani prilis rychle aby odlietala.

Vseobecne k otazkam a odpovediam: Korektne odpovedat na korektne polozenu otazku je dobra vec, ale mam pocit, ze tu na fore to vela ludi precenuje. Este dolezitejsie je povedat to, co chcel tazatel pravdepodobne vediet, ale nevedel sa na to presne opytat. Je potreba vediet o problematike takmer vsetko, aby dokazal polozit otazku, ktora presne vystihuje jeho problem. Vtedy sa uz vacsina otazok stava zbytocnymi a dotycny si dokaze pomoct sam.

Co leti pomaly, to pada a zrychluje. Co leti rychlo, to odlieta a spomaluje. Planeta na obeznej drahe strieda tieto dva stavy. Kruhova draha je specialny pripad elipsy - je presne v prostriedku - ani prilis pomaly aby sa priblizovala, ani prilis rychle aby odlietala.

Já si myslím, že právě tohle tu mělo jako odpověď pro 12-ti letého zaznít: kruhová dráha  je speciální případ  a  je příliš mnoho vlivů, které tuto dráhu deformují právě většinou na elipsu
Odvolávka na stáčení přímky apsid a dokonce  zavedení příspěvku  OTR na toto stáčení přeci   neodpovídá na to, proč dráha není kruhová.
Je to přeci naopak, kdyby  dráha byla kruhová , není žádné stáčení přímky apsid ani s vlivem OTR.

Názorná demonstrační pomůcka tohoto problému je k vidění u nás na hvězdárně v Praze - máme tam "černou díru", což je trychtář z napjaté látky, do nějž lze hodit míček.

Krásně to ukazuje pohyb po kružnici i po elipse - akorát ten potenciál nejde nikdy v takovymhle simulátoru udělat 1/r, takže stáčení apsid je poněkud extrémní Ale když od toho člověk odhlédne, dá se tam ukazovat i rozdílná rychlost v různých částech dráhy a tak pododbně.

Rád bych se zeptal na něco podobného, ale nechci kvůli tomu zakládat nové vlákno. Nejedná se mi o to, proč planety obíhají po elipse nebo kružnici apod. ale o pohybu planet obecně.

Když si představím slunčení soustavu a jednotlivé planety za sebou, tak by mě zajímalo, co přesně způsobuje to, že planety tvoří rovinu a obíhají kolem slunce stejným směrem? Co způsobuje to, že je ten pohyb stejný? Myslím to tak, že všechny obíhají např. zprava do leva vůči slunci. Proč jedna planeta neobíhá z prava do leva, druhá ze shora dolů, další šikmo kolem slunce atd...(vím že termíny z prava do leva nebo ze shora dolů jsou v prostoru nic neříkající ale nevím jak jinak to popsat:-))

Co chci popsat je patrné např. na tomto odkazu:

http://chcitovedet.blog.cz/1201/planety ... i-soustavy

Proč je pohyb planet takový, jaký je zachycený na tom obrázku a není takový?:

http://sweetclipart.com/atom-symbol-line-art-1283

(obrázek je grafické zachycení atomu ale pro představu toho pohybu který myslím, je dostačující...)

Je mi jasné, že je to pravděpodobně způsobeno gravitací slunce. Ale gravitační síla přece řekne, že planety budou obíhat kolem, ale už neudává směr pohybu. Nebo se pletu?

Takže kdybych to shrnul:

1. Co způsobuje to, že planety tvoří rovinu a jejich oběh kolem slunce je ve stejném směru?

2. Ještě by mě zajímalo, jestli se někdy v minulosti stalo, nebo jestli se to stane v budoucnu, že planety při oběhu kolem slunce utvoří úsečku a budou poskládané jedna za druhou? (tak jako na obrázku v prvním odkazu).

Vím, že to jsou asi základní a začátečnické dotazy, ale já pořád tak nějak začátečník jsem...

Díky za objasnění