M 97 (Soví mlhovina) UMa

[Myzer]

MilAN napsal: Pokud bude obloha super, bez světel a průzračná, je to samozřejmě nejlepší bez filtru. Ale se zhoršující se oblohou  pomůže silnější filtr. zvětšení  tak od 120x, ale protože se jedná o plošný objekt, nesmí se zvětšení přehnat . A pak jsou  právě vhodné kombinace filtrů a okulárů, takže obecný návod, jako u většiny DS objektů, moc nepomáhá.
Tym zvacsenim som myslel uplne maximalne 200x, u mojej 250-tky konkretne 160x.

Je pravda, ze M97 som nasiel lahko, ale v okulari to bol skor taky duch ako sova. A oci nikde, ani s UHC ani bez. :'(

[Pavuk_]

Myzer napsal: Kontrast zvysi urcite, ale v Night Sky som cital, ze oci su lepsie vidiet prave bez filtra a vacsim zvacsenim.

Pavuk ich pozoroval uz v 150-tke a myslim bez filtrov.
Sovia hmlovina, lahko sa da najst (bez suradnic ) medzi kolesami velkeho voza v zornom poli spolu s galaxiou M108 (trieder, somet).
Oci som bezpecne videl v 400mm pri 275x.
To bolo vidno nabeton, Sova bola vidiet ako patkorunacka s dvoma pohasnutymi popolnikmi pekne symetricky.
Vo Ferovom 15cm Newtone sme ich videli viaceri (Edo Demencik, Fero Erben) a to tak ze oci ako by blikali (nie doslova) ale bolo vidiet raz jedno potom nic a potom sa zase mihlo druhe. Ale pozicny uhol sedel. Je to hlacne o podmienkach a kontraste. Takze treba maximalizovat kontrast svojho scope, pokial chcete vydupat zo svojho stroja maximum (pocnuc lambdou, obstrukciou sekundarom (pod 20% !!! ak nechcete fotit - ferova 15ka ma okolo 17% !) a okularom konciac (nie je okular ako okular - ale to je uz ina debata).

PS: len taka poznamka: myslim, ze viacero objektov na oblohe sa zbytocne mystifikuje, co sa da ci neda vidiet, osobne som sa presvedcil, ze povery su velmi mocne ale posobia iba na ludi, ktori nepozoruju
napr. NGC7000,NGC6992, NGC7293,NGC2024 som videl aj v Somete

[Pavuk_]

Myzer napsal:

Tym zvacsenim som myslel uplne maximalne 200x, u mojej 250-tky konkretne 160x.

Je pravda, ze M97 som nasiel lahko, ale v okulari to bol skor taky duch ako sova. A oci nikde, ani s UHC ani bez. :'(
Skus nabuduce pridat zvacsenie, ved si tam nemal ani 1D.
Pri DSO nevadi ked sa to trochu prezenie, napr. v jednu noc som pozeral 135x na Saturn, bolo to pekne, potom som to vyhnal na 275x a uz to nebolo pekne (trochu rozmazane). Ale naprotitomu M57cka bola pri 135x taka mala a pri 275x parada a nezdalo sa mi, ze by bola nejaka zvlast rozmazana. DSO skratka nemaju take ostre hrany a detaily ako povedzme planety, takze tam sa uplatni vacsie zvacsenie.

[Lukas.m]

Mohol by som M97 pozorovat N114/500 s okularom 4mm?

[MilAN]

Pavuk_ napsal:
Pri DSO nevadi ked sa to trochu prezenie,DSO skratka nemaju take ostre hrany a detaily ako povedzme planety, takze tam sa uplatni vacsie zvacsenie.Myslím si, že to vůbec nejde takhle  napsat. Na jedné straně  se v mnoha příspěvcích zde píše o co největší výstupní pupile, která je potřeba na DS objekty - a to přeci znamené  co nejmenší zvětšení- a na druhá straně tohle . To si přece odporuje,  a tím ti, kteří nemají zkušenosti s pozorováním  musí být zákonitě zmateni.  To větší zvětšení  nese s sebou ztmavení podkladové oblohy , ale i plošného objektu, výsledkem může být  pro daný objekt a daný dalekohled a konkrétní oblohu skutečně zvýšení kontrastu. Např při pozorování ve městě  nepoužiji  velkou výstupní pupilu. Ale je to na druhé straně omezeno právě konkrétním objektem a silou dalekohledu - musí být dost světla. To bývá většinou v případě malých planetárních mlhovin. Jinak  větší objekty  typu emisních  a planetárních mlhovin , nejsou amorfní , ale mají strukturu, a zvětšení přes  únosnou mez vede ke ztrátě detailů a i kontrastu. Nemusí to platit  pouze u několika opravdu jasných objektů ale většina je slabých a tam toto nejde provést.
Toto se týká zatím pouze planetárních , emisních a reflexních mlhovin, ale k DS objektům patří  i hvězdokupy, kulové hvězdokupy, galaxie a kvasary, a tam to  rozmazání nelze už vůbec tolerovat.
Nedá se žádné pravidlo zevšeobecnit, takže je těžké podat nějaký ucelený nápad, jak pozorovat DS objekty. Ke každému dalekohledu, objektu, pozorovacímu stanovišti i atmosférickým podmínkám  je nutno přistupovat individuálně a laborovat se zvětšeními , eventuelně i s filtry. A sžívat se se svým zařízením a získávat zkušenosti.

[Myzer]

Pavuk_ napsal:

PS: len taka poznamka: myslim, ze viacero objektov na oblohe sa zbytocne mystifikuje, co sa da ci neda vidiet, osobne som sa presvedcil, ze povery su velmi mocne ale posobia iba na ludi, ktori nepozoruju
napr. NGC7000,NGC6992, NGC7293,NGC2024 som videl aj v Somete
Uvedene objekty nie su vidiet iba v Somete. Ak nie sme typ PC-astronoma a pravidelne chodime pozorovat a mame i stastie na dobre pozorovacie podmienky, moze nam na ne stacit aj trieder.
Teda ten pristroj, ktory sa vacsinou velmi podcenuje.
A moznosti su neobmedzene: napr. Rozeta, hml. v M45 atd. Pekny mytus bol i ten, ze Orliu hmlovinu nie je mozne vidiet v dalekohlade vizualne /i bez filtrov/, ale len na farebnom foto.

[voko]

Včera jsem si vzpomněl na tuto diskuzi, tak jsem se na ni podíval svým 20 cm SC. Bez filtrů, Měsíc už celkem svítil (v polovině před 1. čtvrtí), zvětšení 77x - viditelná (teď váhém, zda napsat hezky), protože oči jsem spíš tušil než viděl. Celkem jsem spěchal, takže jsem se s tím už dál nehrál (= neměnil zvětšení), ale určitě se k ní pro srovnání ještě vrátím za lepších vizuálních i časových podmínek.

[Pavuk_]

voko napsal: Včera jsem si vzpomněl na tuto diskuzi, tak jsem se na ni podíval svým 20 cm SC. Bez filtrů, Měsíc už celkem svítil (v polovině před 1. čtvrtí), zvětšení 77x - viditelná (teď váhém, zda napsat hezky), protože oči jsem spíš tušil než viděl. Celkem jsem spěchal, takže jsem se s tím už dál nehrál (= neměnil zvětšení), ale určitě se k ní pro srovnání ještě vrátím za lepších vizuálních i časových podmínek.Tak nabuduce pridaj zvacsenie 2x az 3x a budu o dost lepsie vidiet.

[voko]

voko napsal: Včera jsem si vzpomněl na tuto diskuzi, tak jsem se na ni podíval svým 20 cm SC. Bez filtrů, Měsíc už celkem svítil (v polovině před 1. čtvrtí), zvětšení 77x - viditelná (teď váhém, zda napsat hezky), protože oči jsem spíš tušil než viděl. Celkem jsem spěchal, takže jsem se s tím už dál nehrál (= neměnil zvětšení), ale určitě se k ní pro srovnání ještě vrátím za lepších vizuálních i časových podmínek.Takže včera jsem se k ní vrátil za ideálnějších podmínek (měsíc ještě nevyšel, pozorování mimo přesvětlenou oblohu), ale bohužel...
Nevědět, že mohu vidět i oči, tak bych si toho vůbec nevšiml. Opět jsem je spíš jen tušil, jakoby se střídavě objevovaly, jak už to někdo výše popisoval.. A to jsem šel až na zvětšení přes 300. Deep Sky filtr zatím nemám, tak jsem použil aspoň světle modrý filtr pro ořezání délevlnější části spektra, ale ani to nepomohlo (spíš ještě poklesl její jas). Takže SCT 8" je na její oči asi slabé a nebo potřebuji vyměnit oči já.

[Cassi]

29.5.2005 kolem 1hod.SEČ jsem ji pozoroval ve svém dobsonu 300/1700mm. Pozoroval jsem v Hodkovicích nad Mohelkou - letiště Více o stanovišti ZDE. M97 jsem našel poměrně rychle. Ale i v tak velkem dalekohledu, jako je 300mm dobson se mi zdala tmavá (celkove), ale byla vidět dobře. Byl použit 20mm okulár, zv. 85x, zorné pole půl stupně. Byl patrný i náznak očí. To vše bez filtrů.

Cassi

[Pavuk_]

Cassi napsal: 29.5.2005 kolem 1hod.SEČ jsem ji pozoroval ve svém dobsonu 300/1700mm. Pozoroval jsem v Hodkovicích nad Mohelkou - letiště viz. sekce pozorovaci stanoviště. M97 jsem našel poměrně rychle. Ale i v tak velkem dalekohledu, jako je 300mm dobson se mi zdala tmavá (celkove), ale byla vidět dobře. Byl použit 20mm okulár, zv. 85x, zorné pole půl stupně. Byl patrný i náznak očí. To vše bez filtrů.

CassiV piatok na spolocnom pozorovani (za Prahou, MHV 5.8 ) , sme pozerali aj Sovu. Johnik a Vla potvrdi, ze oci bolo BEZ PROBLEMOV vidiet (bez filtrov) v 355 pri 123x (bolo ich vidno aj pri 66x ale vacsie zvacenie zvysilo kontrast). Pravdu povediac este nikdy pred tym som ich tak zretelne nevidel - bol to doslova pozitok. Vacsie zvacsenie (248x) nerobilo ziade preblemy, bolo to velmi pekne a kontrastne- ziadne naznaky alebo zmurkanie - boli tam !
Vla vyhotovil clonu na "simulaciu" 300stovky a po zmenseni priemeru z 355 (centr. zatienenie 23%) na 300 (26%) sa iba zmensil plosny jas ale boli nadalej vidiet (trosku horsie).

Vcera (z ne/po 29/30.5) som uz pozoroval doma na Cerovej a podmienky boli super (MHV 6.4). Konecne som aj ja uvidel cez svoj dobson (350mm) oci. (pri 62x (hml. jasnejsia, mensia, ale horsi kontrast (nebola v zenite ale 45st.) a 220x boli videt horsie, bolo treba "striehnut" na chvilu kedy sa vynoria, ale potom boli vidno zretelne, 124x to bolo najlepsie, boli chvile, kedy ich bolo vidno trvale (podla seeingu).

[johnik]

Potrzuji Pavuka, koukali jsme si se sovou z očí do očí

[Pavuk_]

Objekt: M97 Typ: PN Súhvezdie: Uma Výška: 78 st.
Popis objektu: dobson 350 f/4.2, 228x Obe oci boli vidno na striedacku, v momentoch minima seeingu, ako velke tmave kruhy. Par-krat som zbadal pocas pozorovania hviezdu presne medzi ocami. V okamziku, ked sa objavila, bola zretelne vidiet, ale potom hned zmizla. Prekvapilo ma to, ale hned som si v duchu povedal,ze tam predsa ziadna hviezda nie je. Myslel som si, ze centralna hviezda je nejaka velmi slaba mimo dosahu a preto som ju ani nepomyslal hladat. Praveze som nehladal ziadnu hviezdu, iba som sa tak kochal a sustredil na oci sovy. Nemal som predstavu o polohe a jasnosti centralnej hviezdy. Neskor som si zistil, ze lezi presne tam, kde som ju videl. Udaje o jasnosti sa velmi rozchadzaju. Nasiel som od udaje 14mag do 16mag.

Podmienky:
Seeing 1.5 z 5 (obraz ostry aj pri 228x, chvilkami sa zavlni ale viac ako 50% casu je ostry)
Transparency (priezracnost) 1
Darkness (tmavost oblohy) 1
Bortle class: 4
MHV: lepšia ako 6.5, teleskopicka MHV lepsia ako 15.0mag vo vyske 50st.
Mesiac: pod obzorom
Oblacnost/Vietor/Teplota: úplne jasno, na horizonte bez oparu, bezvetrie, chladno -9st.C, mliecna dráha zanikala ~10st.nad obzorom, hviezdy bolo vidno až skoro po obzor. Mliecna draha bola vidno nalavo od Ori az do CMa a plynulo sa rozsirovala. Celkovo to bola ukazkova noc – excelentne podmienky.

[Dominik]

6.3.06 v pondelok som bol pozorovať pri Bratislave. Pozrel som si aj Soviu hmlovinu a videl som ju celkom pekne. Podmienky boli zlé. Bol opar a Mesiac v prvej štvrti. Ale videl som hmlovinu prvý krát a to ešte aj v 250mm dobsone. Použil som aj O III filter ktorý v tomto prípade pomohol(Bratislava). Boli vidieť aj oči. Ale to neboli dobré podmienky. Takže to bol asi ten najhorší obraz ktorý som mohol v tomto prípade vidieť. Ale aj tak som videl oči a cez filter bola pekná. Dobre, že som začal horším obrazom. Aby to pre mňa z toho skoku z RF60mm
na 250mm nebol veĺký šok. Držím place aj ostatným. ;D

[Achernar]

14cm refraktorem vidim Sovi mlhovinu bez problemu, zatim jsem se ale o zadne poyorovani detailu nesnazil, jen byla loni kousek od Saturna, tak jsem se tak mimo hlavni zajem koukal parkrat i na mlhovinu. V 56mm binaru(udelanem ze dvou objektivu AD 800, kdyz nam s kamaradem bylo trinact) jsem ji pri zvetseni 40x zahledl, ale rovnez jsem se o nic jineho nepokousel. Kdyz se tu tak o tom pise, jakmile budou vhodne podminky, tak to velkym refraktorem zkusim pri silnejsim zvetseni a napisu, jak to slo.