Ostrost astro-expozice - měření relativní nuly

[Juste]

Pokračuji, přeskočil jsem Vás, ale nezapomněl.

Celou dobu čekám, zda-li se někdo nezmíní, čistě hypoteticky, o možnosti vlivu mlhy na rozostření a dočkal...  
Docela jste mě překvapil, už jsem ani nedoufal, že se někdo ozve.
Teoreticky možnost připouštíte, což mě těší. Vaše odpověď, není můj taneční parket - pokud věty laicky přeložím, rozumím tomu tak - jde o pohyblivé body, které nedosáhnou maxima ve stejném čase? Jednoduše, část fotonů neprošla a chybí? Pokud jsem vedle, radši mě opravte, rád se přiučím.
Víte, možná bych o tom tolik ani neuvažoval, ale hezkých nocí ubývá a tak často fotím za mlhy - 3z5. Mlhu jsem si proto rozdělil a vyhodnocuji - jaký objekt a zda-li mám vůbec fotit. Kontrola dalekohledu snad stokrát, o provozní teplotě ani nemluvím a jednou za čas mi čísla nesedí - proč?
Díky za informace.

Bylo toho hodně a v nejlepším se má přestat.

Pro stálé stejné dotazy a neshody v pojmech, jsem otevřel dva ze tří původních článků, kde upravuji vztahy - počasí (obloha), aby nedocházelo k rozporům. Tzn. ostré - relativní nula dalekohledu ( relativní nebo jinak taky, srovnání s nulou ) bude vázána vždycky k počasí (obloze).

www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl ... tion=post2
www.astrofoton.cz/informace/pohled-na-o ... -stupnice/

Můžete se vyjádřit, rád bych je měl v pořádku.

Následně otevřu třetí článek, kde ještě poopravím vztahy a doplním dalšími obrázky, které musím zpracovat.

Ostrost a ostření expozice


Změna je život - stav oblohy je podle oka, pořídil jsem jasoměr ( nevím, zda-li to byla dobrá volba, čísla jsou děsivý) a nadčasovou tabulku předělám a postavím jinak, zatím bude mimo provoz.

Snad bude veseleji. Děkuji za trpělivost a Váš čas.

Juste

[MilAN]

Juste
Chtěl bych vás  požádat, držte  prosím téma, které jste založit . Hodnocením kohokoliv  z fóra  hrubě porušujete pravidla tohoto fóra. Upravte , prosím, v duchu pravidel, svoje předcházející příspěvky.
Díky
Milan

[Vabra]

Milane, osobnich narazek mazati netreba. Ja to snesu

Juste,
Asi se mijime a po precteni tve reakce vidim, ze to byla z me strany zbytecna naivita a ztrata casu. Sam nemam patent na rozum a take nemam problem obcas priznat, kdyz se zmylim nebo neco "prekombinuji" (coz je IMHO pripad tveho spisovani).

Jak jsem naznacil pro priste si necham konkretni kritiku jednotlivosti pro sebe a pripadne se omezim na svuj souhrnny nazor at uz bude kladny nebo nikoliv.

[Honza Ebr (honza42)]

Podíval jsem se na některé "články" na webu autora a - stejně jako jeho příspevky - jsou mi naprosto nesrozumitelné, protože zcela evidentně nejsou psány žádným jazykem, který bych ovládal. Kdo v tom dokáže najít nějakou faktickou chybu, před tím skutečně smekám

Já si myslim, že by "Justemu" slušilo především trochu více sebereflexe, prezentovat tyto výtvory jako "články" my přijde poněkud odvážné, stejně jako zakládat pro to vlastní téma. Ten formát, kdy nám nabídne nadpis a první čtyři slova, mě vytáčí už úplně.

[Honza Ebr (honza42)]

A co tedy máte v pláno docílit příspíváním na AF? Kritiku zřejmě slyšet nechcete, že to ale budeme vychvalovat, když tomu ani neni rozumět, to od nás čekat nemůžete. Váš poslední příspěvek je přesně příkald toho, co se tady v poslední době bohužel rozmáhá čímdálvíc: neschopnosti přijmout kritiku. Jakmile někdo napíše něco, co s váma nesouhlasí, začnete se navážet do autora takového tvrzení. Tímhle způsobem asi užitečnou diskuzi těžko dosáhnete. Tak co tedy vaším cílem?

Úplně nejlepší je obvinění ze "závisti", to už by mohlo mít AF v logu, protože to je v poslední době pomalu standartní odpověď na jakoukoliv kritiku. Buďte ujištěn, že já o vás nic nevím a tudiž vám těžko můžu něco závidět, vy o mě koneckonců taky ne a to vás omlouvá (jinak byste věděl, že já nezávidim nic nikomu, protože se mám skutečně velmi dobře). Tak si ty soudy o tom, proč se někdo nějak chová, laskavě nechte pro sebe.

[Konihlav]

Juste: nevim co bylo nahore a nezajima me to, ja do vlakna vstupuji ted a tady a mam par dotazu:

ke clanku - http://www.astrofoton.cz/informace/pohl ... -seeing-2/

- jaky vliv ma videni tu danou noc na fotografii M94 pres 130mm refraktor F/6 (odhadem 780mm ohniskova vzdalenost) Canonem 550D ? Umis to nejak ciselne popsat?

- trosku me v tom "clanku" zarazil konec, ktery neni v souladu se zacatkem, na konci pisete, ze videni neresite a na zacatku, ze se neda fotit, protoze videni je spatne. To jen takova poznamka na ucelenost.

(mimochodem kdyz jsem se na to tak dival, tak mam nejaky napad, co je asi spatne a z ceho to vsechno prameni, ale pochopitelne nemam patent na rozum a muzu se mylit, takze nevim, zda svuj nazor mam vyslovit)

ted ctu clanek - http://www.astrofoton.cz/informace/ostr ... ce-metody/

cituji zacatek:
Základní a praktické informace o rozpoznání ostré astro-expozice mám za sebou příspěvkem -  Ostrost a ostření expozice , kde jsem popsal i jednoduchý grif.

ale nemuzu nikde na webu najit ten clanek Ostrost a ostření expozice, ktery jsem si chtel precist pred tim, nez si prectu ty metody (abych jako o neco v souvislostech neprisel a nebyl v nevyhode).

Proste to na webu neni. Clanku jsem tam nasel opravdovou spoustu a kez bych jim rozumel to bych byl nejlepsi fotic a zpracovavac na svete, uz jen z nadpisu lakajicich na know-how

[Konihlav]

jo a jeste jeden dotaz - zajimalo by me, co mate za vzdelani (jakou skolu, staci nazev a obor te posledni), jestli techniku, spolecenske vedy, prirodni vedy atd. Prosim o podrobnejsi odpoved a neni to nic proti Vam, jen me to proste velmi zajima (jestli to treba neni zurnalistika), pripadne alespon odpoved, cim se zivite (mate pochopitelne pravo na otazky neodpovedet, jsou trochu osobni, ale to uz necham na Vas).

[Konihlav]

vzhledem k tomu, ze clanek - http://www.astrofoton.cz/informace/ostr ... ce-metody/ ve me vzbuzuje v kazdem bodu (temer v kazde vete) otazky, zda chapu veci spravne (neni to samo vysvetlujici, dalo by se rici, ze pouzita slova jsou matouci a neni nikde odkaz na vysvetleni pojmu), takze seznam otazek nebudu sepisovat (to bych delal do vecera).

jedine co bych se zeptal je, proc si clanek odporuje s jiz vyse zminenym http://www.astrofoton.cz/informace/pohl ... -seeing-2/ ?

ve vyse zminenym pisete, ze nejde zaostrit (coz je pochopitelne uplna blbost, s prominutim, protoze zaostrit jde vzdycky) a tady nize pisete, ze z Vaseho pohledu ostreni zas takova veda neni a ze Vam to bohate staci.

Koni hlava

P.S.: jsem sice blazen, ale ne vul. Nicmene si myslim, ze cockove dalekohledy se ostri uplne stejne (lehce, slozite) jako vsechny ostatni - vetsinou fokuserem. Kdyz mate doma Bahtinovu masku, tak nevim, proc bych pouzival jakoukoli jinou metodu (nejaka parfokalita oka s okularem a vymena za DSLR s filtrem je naprosta, ale naprosta blbost).

Moje doporuceni Vam osobne - zjustovat si lomojuste dalekohled. Evidentne (pokud by neslo zaostrit) bude chyba v nem. Na 780mm s DSLR musite byt schopen vzdy perfektne zaostrit a na tom, jake je tu noc "videni" vubec, ale vubec nezalezi. Prijde mi, ze je problem prave v tom a jakekoli popisovani metod (ktere jsou navic neobvykle, z meho pohledu navic zcela nevhodne - obzvlast pro zacatecniky, novacky v oblasti astrofotografie) nezvyklym, zcela nestandardnim nazvoslovim, cimz si tak trochu vytvarite zcela vlastni svet, kteremu nemuze nikdo krome Vas rozumet :-/ :-/ :-/

priklad z tohoto jineho sveta:
http://www.astrofoton.cz/informace/post ... -detailne/

[MilAN]

[split] [link=http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 25/195#195][splithere][/link][splithere_end]
to Juste :  pokud se  ti zdá, že tu nejsou příliš kladné reakce na tvoje příspěvky, potom  to je  opravdu   k zamyšlení.  Webový prostor je neskutečně veliký,  a v něm se lze zamýšlet nad druhými i nad sebou. Ne však ale v AF,  v sekci astronomická fotografie.
P.S : je možné, že čeština není tvůj rodný jazyk, pak se snadno může stát, že si vzájemně s tebou nerozumíme

[MilAN]

[split] [link=http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 330178/0#0][splithere][/link][splithere_end]

[Juste]

Obrnil jsem se trpělivostí, takže znovu a jinak...
Asi nadčasový článek, Ostrost a ostření expozice, není otázkou - jak zaostřit a přeostřit, ale odpovědí - jak je i možné zaostřit a přeostřit. Vidím, že ostření a přeostření s čísly je zdejší velkou neznámou, proto jsem si dovolil napsat ještě jeden článek, poskládaný z lehce pochopitelných úkonů. Budete-li mít ještě chuť  - můžete se podívat.

Jednoduše, rychle a prakticky.
Teorie už bylo napsáno dost...

www.astrofoton.cz/informace/jednoduse-rychle-prakticky/

Juste

[Karell]

Juste, proč ani po měsíci neodpovíš na otázky, třeba na ty, které ti položil Konihlav v příspěvcích č.21,22, či 23? Bojíš se diskuse? Ale je zbytečné se ptát...objevíš se tady s připraveným příspěvkem jen pro jeho vložení. Podivný způsob obhajoby vlastních názorů. Nebo si myslíš, že něco dokážeš usilovným tvrzením?

[Prazan]

Shrňme si to - jednoduše, rychle a prakticky:
1) Během exponování je užitečné občas zkontrolovat zaostření. Zaostřit "krátké ohnisko" (cca do 780 mm?) lze skutečně relativně snadno.
2) Ano, astrofotografie je tak trochu složitá záležitost, ale fakt, že je něco složité není důvod k tomu, abychom o tom psali články, které lze směle prohlásit za projev ichtylizmu. Ichtylizmus totiž není nadčasový - ichtylizmus je věčný, nesmrtelný a zejména extrémní. Dříme v každém z nás a považuju za dobré proti němu bojovat. Jistou (nezanedbatelnou) míru nezkrocené ichtylity nese i tento můj příspěvek.
3) Nepíšu sem proto, abych si do vás taky kopnul. Píšu to proto, že zjevně názory skutečně zkušených astrofotografů nestačí. Ano - ani pro mne nejsou vaše články čitelné a prakticky nic (kromě potřeby vám takto odpovědět) mi nepřinášejí. Dokážu si představit, že nováček z takového článku zjistí, že fotografovat oblohu je něco, co nemá smysl zkoušet, protože "to" nikdy nepochopí. V tomto vidím nebezpečnost prezentace podobných textů.
4) Ve slově ichtyl je velmi podobná míra vulgarity jako ve spojení "měření relativní nuly při astro-expozici" - tudíž prakticky žádná.

Žijme blaze. S pozdravem "ostré expozice a čistou oblohu všem",
Petr

[Juste]

Už bylo napsáno - když jsem začínal, pokusy získat informace okolo astrofotografie, skončily skoro vždycky zklamáním a nebyl jsem sám - ať už šlo o techniku či zpracování. Web provozuji přes třináct měsíců a nemyslím, že bych dezorientoval začátečníky či pokročilé -  ba naopak. Nedělám z toho vědu, ale přistupuji trochu jinak - jednoduše, rychle a prakticky. Je na čtenáři, co si vybere nebo jakou cestou se dá - musí však mít z čeho čerpat, z čeho vybírat a možnost porovnávat.

Měsíc? Milý pane Karlle, u posledního příspěvku jsem tady strávil více času, než bylo nutno. Druhý den jsem se chtěl ujistit, zda jsem v tom fofru dal odkaz na své stránky. Můj příspěvek byl v pořádku, pod příspěvkem se objevila nálepka - vymazání do 24hod. a po týdnu zmizelo všechno, Vaše i dalších - nebylo tedy na co odpovídat...  Nevím, zda-li porozumíte - příprava a po několika dnech i zveřejnění článku vznikla ze zdejší patové situace -  článek poskládaný z lehce pochopitelných úkonů - zcela jasný a stručný.

Bát se? Není čeho, od samého začátku se snažím komunikovat, vidíte sám - jen pár slušných otázek a odpovědí.
A pan Konihlav? Je dospělý člověk a nemusí mít ve Vás prostředníka - odkaz jsem opravil a poprosil ho (v posledním zmizelém příspěvku), aby to zkusil znovu, když nastoupil do rozjetého vlaku. Neozval se, tak si myslím, že snad našel, co potřeboval.
P.S? Minule jsem si všiml, že u posledního příspěvku v P.S. má pan Konihlav zmatek, ale nemyslím, že by to nevěděl a docela ho chápu, není jednoduché něco napsat do okének internetu. Ostříme všichni stejně fokuserem, ať je jakýkoli - ano. U čočky použijeme masku, čtyři nebo šest paprsků, bez programu porovnání hvězd - ano. Používáme-li však fotoaparát bez živého náhledu, tak je nejjednodušší použít parfokální okulár pro hrubé zaostření a tedy logicky podle oka atd. atd. - nevím jak pan Konihlav začínal, ale standardní metodou snad prošel každý. Tvrzení, že je to blbost, není zrovna výchovné. Podrobně, s grifem i s obrázky, metodu popisuji na webu a kalibraci v nástavcích.
www.astrofoton.cz/informace/ostrost-a-o ... ce–metody/
www.astrofoton.cz/informace/nastavce-na-t2/
A snad ještě i závěr. Jakékoli popisováni metod nevhodné?  Škoda, jsem jiného názoru a jen zopakuji - existuje moře postupů a metod, nikde však netvrdím, že moje postupy a metody jsou jedinečné, jak se tady někteří pokouší s "lehkou" ironií popisovat. Nestandardní názvosloví? Mám-li v článku napsáno proč i s vysvětlením - tak proč ne. Článek z jiného světa? Prosím pěkně - pouze skutečnost, obrazový doplněk k technice Astro-Juste 10,0, jinak jednodušší verze v obraze je tady.
www.astrofoton.cz/informace/postup-astr ... -v-obraze/

Na pana Prazana mi už moc času nezbylo - jen v rychlosti.
Shrnutí? Pane Prazan, nezačal jste špatně, slovem občas vše skončilo - co je občas, jak Vás to napadne? A dál... Dál jste se do svého příspěvku dost zamotal a pochybuji, že víte o čem píšete - budiž. Při čtení a navštěvování "fajnových stránek" se musíte mít na pozoru, aby jste do toho nespadl a možná už se tak stalo, protože Váš názor popírá logiku - v astrofotografii je vždycky o čem diskutovat a vždycky je co zlepšovat - pokud nespíte na "vavřínech". Jak jinak - i tady mám nápad, snad nejste tak ztracený...

Můj článek jednoduše, rychle a prakticky je poskládaný z lehce pochopitelných úkonů a přesto Vám nic neřekl, či-li pro Vás nepředstavitelná nuda - dobrá. Prosím, udělejte radost mě a čtenářům - popište, jak byste postupoval Vy a prosím od spuštění a vypnutí montáže, přes zaostření a přeostření. Fotoaparát si vyberte podle sebe, co používáte nebo jste nedávno používal. Děkuji.

Píšete za druhé, máte asi dost času, nemyslím to ve zlém pane Karlle, prosím jediné - napsat postup, jak pan Prazan. Děkuji.

Musím zopakovat, čtenář si tady moc neužil - tak ať může z čeho čerpat, z čeho vybírat a možnost porovnávat.
Juste

[Ondra.P]

Juste:
S DSLR uz sice nefotim, ale bude delat jako ze jo, takze:
- nastavim kompozici
- nasadim Bahtinovu masku
- pomoci kratkych testovacich expozic zaostrim
- sundam masku
- fotim
- casem prekontroluji zaostreni pripadne preostrim

O tom jak zapinam montaz, skrabu se na zadku a co se mi zrovna honi hlavou psat nehodlam, nevim co to ma spolecneho s ostrenim.

Jinak 100% souhlas s Prazanem