dobson 250

vla · #16

A co na tom chceš ověřovat, splňuje základní požadavek na kvalitu. Dovoluji si citovat ze stránek Libora Němce: Pokud je někde uvedeno, že plocha zrcadla je vybroušená např. s přesností [ch955]/8, je tím myšleno, že její odchylka od ideálního tvaru nikde nepřekračuje právě 1/8 [ch955]. Toto kritérium hodnocení plochy se značí PV (podle anglického „Peak to Valley“). Geometrická optika nám říká, že deformace odražené vlnoplochy je dvojnásobkem deformace zrcadlící plochy. Deformace vlnoplochy 1/4 [ch955] (čemuž odpovídá 1/8 [ch955] na ploše zrcadle) je nazývána Rayleighovým kritériem.

Honza Ebr (honza42) · #17

Vašek Čejka okukoval mojí 300ku tím svým příručním udělátkem (řiká se tomu tuším Roncciho ukulár, ale mám jen mlhavou představu o tom, jak to funguje) a říkal, že je perfektní.

Já bych se té optiky moc nebál, sám tomu moc neoruzmím, ale slyšel jsem od několika lidí, že prostě číňanům ty zrcadla nědělají obtíže. Co je u těhle výrobků obvykle spíše k diskuzi, je mechanická stránka.

vla · #18

Doufám, že obavy nečiší z mého příspěvku, tak určitě nebylo cílem.

Honza Ebr (honza42) · #19

ne, to byla obecně reakce na dotaz znějící tímto vláknem a na Regulovu otázku, jestli je to "vážně tak dobré". já samozřejmě neumím odpovědět na to, jestli má moje nebo jiné zrcadlo lambda/tolik nebo onolik, ale obecné povědomí panuje v tom, že všechna ta zrcadla jsou použitelně dobrá. popravdě řečeno netuším, jestli lze vizuálně napozorovat rozdíl mezi lambda/4 a lambda/8 při našem obvyklém seeingu.

Tulen · #20

Myslím Honzo, že Tvoje zrcadlo JE dobré, od té doby, co jsem na podzim viděl rozdíl na Řasách mezi Tvou 300 a konkurenční 250

stana · #21

Však musí být to zrcadlo dobré, když si na něm pekl na slunci buřta.. ;D

Honza Ebr (honza42) · #22

Tulen: na to, aby bylo na DSO poznat, že je se zrcadlem problém, to musí být HODNĚ velký problém. Pokud tam byl nějaký rozdíl, tak to nejspíš byla otázka okuláru, filtru, kolimace, rosení atd...

Tulen · #23

Tys tam měl nějaký filtr? Myslím, že ne. Jaký jsi měl okulár, to taky nevím, ta 250 tam měla asi Hyperiona 17mm. Bylo to loni 19. října...
ahoj
Petr

Regulus · #24

A co na tom chceš ověřovat, splňuje základní požadavek na kvalitu. Dovoluji si citovat ze stránek Libora Němce:Pokud je někde uvedeno, že plocha zrcadla je vybroušená např. s přesností [ch955]/8, je tím myšleno, že její odchylka od ideálního tvaru nikde nepřekračuje právě 1/8 [ch955]. Toto kritérium hodnocení plochy se značí PV (podle anglického „Peak to Valley“).Mě jde o to, že třeba ten dobson 250ka od např. Orion Optic UK s [ch955]/6 stojí mnohem více než SW, který má mít [ch955]/8 ??? Tak proč platit 2,5x víc za horší zrcadlo? Tak jsem chtěl vědět jestli někdo ty SW měřil a jestli je to pravda, protože na oficiálních stránkách nic nemají.

michal.b · #25

Mě jde o to, že třeba ten dobson 250ka od např. Orion Optic UK s [ch955]/6 stojí mnohem více než SW, který má mít [ch955]/8 ??? Tak proč platit 2,5x víc za horší zrcadlo? Tak jsem chtěl vědět jestli někdo ty SW měřil a jestli je to pravda, protože na oficiálních stránkách nic nemají.
SW udava presnost plochy zrcadla, kdezto Orion udava odchylku na vlnoplose (ktera je dvojnasobkem hodnoty na plose). Takze kdyz mas Orioni zrcadlo u ktereho garantuji [ch955]/6 na vlnoplose, znamena to, ze plocha je vybrousena s presnosti [ch955]/12 (oproti [ch955]/8 u SW). Navic k tomu dostanes nejaky protokol o mereni na interferometru.
Dale - kriterium P-V je udaj s dosti omezenou vypovidaci hodnotou. Muzes mit spickove zrcadlo, ale staci jeden nepatrny milimetrovy skrabanec a cela hodnota P-V jde do haje. Mnohem lepsi je nejaky udaj, ktery vyjadruje kvalitu zrcadla jako celku - bud P-V RMS, nebo Strehl.
Traduje se, ze Orioni delaji zrcadla ve dvou kvalitach - te zakladni ([ch955]/4) ktera neni nic extra a pak v kvalite lepsi ([ch955]/8), ktera uz je fakt dobra. No a ta fakt dobra zrcadla se potom selektuji. Ta, ktera kvuli nejake drobne vade neprojdou kriteriem [ch955]/8 (ale pritom si vicemene zachovaji celkovou kvalitu) se pak prodavaji jako Professional, zatimco zrcadla ktera se jo povedou a projdou i kriteriem [ch955]/10 se prodavaji jako Ultra.

g · #26

i v našem seeingu je rozdíl v kvalitě OO lepší než 1/8lambda oproti SW přímo viditelný a to zvlášť na planetách (ovšem některé SW zrcadla jsou opravdu povedené - např. viděl jsem velmi velmi kvalitní 153/1200)
Strehl hodnota u OO není uváděná pro obvyklou vln. délku viditelnosti přesto je u kvality s a nad 1/8lambda vynikající

Psion · #27

Já bych neporovnával pouze P/V, ale i RMS a Strehl. Myslím, že rozdíl v kvalitě je víc marketing, než skutečnost.

První obrázek ukazuje test 8" zrcadla Orion UK a druhý Meade 8", bohužel nejsou na stejné vlnové délce. Obrázek si každý udělá sám. Testy dělal p Rohr.

Honza Ebr (honza42) · #28

i v našem seeingu je rozdíl v kvalitě OO lepší než 1/8lambda oproti SW přímo viditelný a to zvlášť na planetách (ovšem některé SW zrcadla jsou opravdu povedené - např. viděl jsem velmi velmi kvalitní 153/1200)
Strehl hodnota u OO není uváděná pro obvyklou vln. délku viditelnosti přesto je u kvality s a nad 1/8lambda vynikající

jenže je velký rozdíl, jestli se bavíme o 150 nebo 250 mm. obraz je obvykle slušně nepoškozený seeingem tak někde kolem zvětšení 150-200, což je pro první příapd 1D+, pro druhý je to někdo okolo 1/2D. U menšího dalekohledu je za daného seeingu prostě snažší posoudit kvalitu zrcadla (i třeba jemně ladit kolimaci). Moje pochyby o posouditelnosti se vztahují na ty větší průměry, u těch menších bych se nedivil. Ale původní otázka byla právě na 250 mm zrcadla.

Regulus · #29

Moje pochyby o posouditelnosti se vztahují na ty větší průměryNo to je právě otázka...

Tharos · #30

Honza má myslím velkou pravdu v tom, že čím větší průměr, tím méně se vyplatí investovat do zvýšené přesnosti (myslím, že se dá jeho názor takto nějak parafrázovat

).

Vezměme si například 150mm zrcadlo. Za dobrého seeingu se s ním dá snadno jít prakticky až na difrakční limit (zvětšení řekněme kolem 350x). V kvalitě 1/8 PV je u OO o 100 liber dražší, než v kvalitě 1/4 PV. Zde bych si ty 3.000,- Kč pravděpodobně připlatil.

Zatímco u například 400mm zrcadla se dá jít na difrakční limit (tj. zvětšení kolem 1000x) v našich podmínkách jen vcelku vzácně. V kvalitě 1/8 PV je u OO o 480 liber dražší, než v kvalitě 1/4 PV. Zde bych těch skoro 14.500,- Kč investoval jinam.

Troufám si tvrdit, že u těch větších průměrů by rozdíl oproti 1/4 PV a 1/8 PV rozpoznal opravdu jen málokdo. Souhlasím s tím, že je to pak hlavně marketing.