Astronomické fórum

Pan Drbohlav, ostatně jako každý jiný živnostník, nepracuje pro charitu, ale pro uživení a tedy kromě nákladů ( včetně povinných odvodů a režií ) musí tvořit zisk, aby měl za co koupit chléb náš vezdejší, čím si zatopit a posvítit... Až se to kolega Švesták naučí, ať to zkusí taky, zákazníci potom budou moci zhodnotit jeho ceny .

Zdravím. Protože jsem zjistil, že Elbi poskytuje pokovení zrcadel za (alespoň podle mě) velice příjemné ceny, uvažuju, že bych taky nějaké zrcátko prubnul. Je zřejmé, že první pokus asi nebude úplně super, tak mě zaujal příspěvek pana Skalského o lepení disku z více vrstev. Jaký na to máte názor? Myslíte, že by při použití kvalitních sklenářských lepidel mohl být výsledek dobrý?

uvažuju, že bych taky nějaké zrcátko prubnul. Je zřejmé, že první pokus asi nebude úplně super, tak mě zaujal příspěvek pana Skalského o lepení disku z více vrstev. Jaký na to máte názor?
Naprosto zcestná myšlenka. Od padesátých let minulého století neznám jediné lepené astronomické zrcadlo, které by sloužilo svému účelu. U lepených zrcadel dochází vlivem rozdílu teplot k značnému pnutí ve skle a zrcadlo se nechová konzistentně... Zkušení výrobci zrcadel o této variantě vůbec neuvažují...

http://jakub.serych.cz/brouseni-zrcadla ... alekohled/
Habl

Nijak se za ten nápad neperu. Jenom jsem se chtěl zeptat, zda to zkoušel ještě někdo jiný než pan Skalský. Proč to nedělal nikdo dřív může být také zapříčiněno tím, že nebyla dostupná vhodná lepidla a proč to nedělají výrobci může být dáno ekonomikou.

No,myšlenka lepit zrcadla je ,již poměrně stará,dělali to ,již před 60-ti lety např.bratři Erhartové a s velkou pravděpodobnosti se tomu,tak dělo i před bratry Erhartovými,jinak Habl má pravdu,v podstatě je to nanic,mluvím z osobní zkušenosti.

Technologie lepidel se za mnoho let určitě zlepšila,ale nevěřím,že by zatím dosáhla optických kvalit pro nás potřebných. Lepení bych nedoporučoval.Sám mám též zkušenosti s jednou starší lepenou optikou na soukromé hvězdárně v Ústí n.Orlicí.Konkrétně primár 260mm s ohniskem asi 1600mm.
Bylo by zajímavé takovou lepenou optiku po letech proměřit. Asi bychom z těch výsledků začali za chvilku šilhat. ;D

Mne to rozmluvil Dr. Ivan Šolc  před téměř padesáti lety a první broušení jsem zkoušel se skleněnými zavařovacími víčky Omnia o průměru 98 mm podle pracovního návodu právě Dr. I.Šolce z tehdejších Monokrystalů teď již VOD v Turnově. Byla to velmi dobrá průprava pro první broušení zrcadla 160 mm z skleněného disku.

Habl

jedna laicka otazka: ake su predstavitelne alternativy ku sklu? myslim keramicke materialy a spol.

Zdravím. Protože jsem zjistil, že Elbi poskytuje pokovení zrcadel za (alespoň podle mě) velice příjemné ceny, uvažuju, že bych taky nějaké zrcátko prubnul. Je zřejmé, že první pokus asi nebude úplně super, tak mě zaujal příspěvek pana Skalského o lepení disku z více vrstev. Jaký na to máte názor? Myslíte, že by při použití kvalitních sklenářských lepidel mohl být výsledek dobrý?
K tomu pokovení, myslím to tu již zaznělo několikrát, ale snad to není tajemstvím, že si to každý nechává pokovit v Precióse. Cenově výhodné, pokud na to nebudeš relativně spěchat a bude možné to dát dohromady s více kusy.

K tomu lepení, osobně jsme to zkoušeli už někde počátkem osmdesátých let. Problem není úplně tak v kvalitě lepidel, i když samozřejmě souhlasím, že dnes je kvalita na jiné úrovni. Problém je v tom, že blok má působit jako kompaktní stejnorodý materiál.
A to žádné lepení, alespoň v našich podmínkách neumožní.
Řešením je, pokud budu mít několik stejných kotoučů, mám na mysli, stejných chemických a optických vlastností, pak tyto jednotlivé díly vzájemně stavit a správně vychladit.

P.S. Tím mám pochopitelně na mysli bloky větších průměrů

jedna laicka otazka: ake su predstavitelne alternativy ku sklu? myslim keramicke materialy a spol.
zkus třeba zde : http://www.stanford.edu/class/ee347/sglass.pdf

jedna laicka otazka: ake su predstavitelne alternativy ku sklu? myslim keramicke materialy a spol.
Jsou materiály a časem přibudou další ,které svými vlastnostmi budou vhodné na astronomické zrcadlo.

Jeden ze zdařilých pokusů je třeba zde: 75cm reflektor

http://www.sternwartedahlewitz.de/spiegel1.htm



překlad:

http://translate.googleusercontent.com/ ... ELLwv0LG6g

zaujimave riesenie
http://www.dreamcellularllc.com/

Jak již tady padlo ,  lepení skel také nedoporučuji . Největší problém nastává tím že, tmel  má jinou tepelnou roztažnost než sklo. Další problém je , že plochy jednotlivých kusů nejsou dokonale rovné . Ve většině případů jsou odchylky od roviny v řádu setin mm. Z toho vyplývá,  že v některých místech bude tmelu více a tím pádem bude docházet k deformacím , při  změnách teploty . K deformacím může docházet i v tom případě, pokud se jednotlivé desky zabrousí. Stále se to nebude chovat jako monolit.
Jedna možnost, jak získat sklo  na zrcadlo, je pozeptat se v nějakém specializovaném sklenářství , kde občas mívají i desky silné 19 mm  . Z tak silné desky je možné vyrobit i zrcadlo průměru 250 mm,  při uložení na 9 bodech .
Další možnost je  tepelné stavení slabších desek .Má to ale jeden zádrhel ,  vyžaduje to  mít přístup k  tavící peci a samozřejmě znalosti o tavení a chlazení skla.

K příspěvku 19.  
Nevím o tom , že by Erhartové dělali lepená zrcadla a to jsem se s Vilémem znal osobně . Nikdy se mi o takových pokusech nezmínil.

Kamile to je zásah do černého. Je takových hliníkových zrcadel ve světě více? Vývoj se zkrátka zastavit nedá. Když se dá vyrábět kujné sklo,  proč by nešlo vyrobit keramický kov? ( podobné vlastnosti jako keramika). Přece již existují slitiny, které by byly vhodné na výrobu zrcadel. A nemám na mysli bronz, nebo něco obdobného.( zrcadlovina)
Je to už 25 let co nám profesor Vlček z báňské vyprávěl, že jsou nějaké slitiny, které mají vlastnosti skla a daly by se použít na zrcadlo. On se o to dost zajímal a byli jsme na návštěvě u pána, co dělal dublety ze speciálního plexiskla které mnělo optickou kvalitu. Dělal 100mm ref. A sháněl 200mm kotouče na pokusy. Nevím jak dopad, ale Vlček si dopisoval do Německa z amatérem který si udělal z toho plexiskla větší ref. Tuším 150-180mm?  ;)

Kamile to je zásah do černého. Je takových hliníkových zrcadel ve světě více? .....  ;)

To je zatím nejvýstižnější co jsem našel,jinak těch pokusů jsem našel víc. Bude se však jednat o běznou slitinu hliníku,která v té době byla. V dnešní době jsou už slitiny o něčem jiném. Však víš...........

Přijde čas a svět možná bude koukat.....,kde se co vyklube.