Něco na Slunko

Habl · #16

Ano, Heršlův pentagonální hranol není konstrukčně schopný přijmout přicházejíci záření odrazem od primárního a sekundárního zrcadla Newtonova dalekohledu. Výsledná propustnost Heršelova hranolu je pouze 0,16% a až následně je buď polarizačními filtry neb šedým filtrem ztlumena na T=0,001%.
Pro zrcadlové dalekohledy se běžně používá folie Astrosolar s ND 5,0 pro pozorování Slunce umístěná před primárním zrcadlem, zpravidla před pavoukem se sekundárním zrcátkem.
Rovněž není vhodné pro Newtonovy dalekohledy používat projekční metodu na stínítko s projekčními okuláry (pouze Huygens, Ramsden běžně používanými u refraktorů).
Ohnisko u použitých okulárů by nemělo býti v tělese pentagonálního hranolu,ale před hranolem >> použít nesložený dvoučlenný dlouhoohniskový okulár 40 až 50 mm.

http://www.jiast.cz/wp-content/uploads/t11_6.gif
Habl

ceres · #17

Herschelov hranol je sice pekna vec, najjednoduchsie je ale pouzitie tej folie. Je univerzalne a poskytuje dobre vysledky. Pre zlepsovanie ostrosti obrazu je vhodne ho kombinovat v dalsimi filtrami, napriklad solar kontinuum ci siroka (lacna) Ha, tam sa ale orezavaju prislusne casti spektra, cize vidime vzdy nieco ine. Pre biele svetlo je teda najlacnejsia folia, filter je hotovy za par (desiatok) minut a lahko sa nahradza Kazde dalsie zlepsovanie obrazu potom uz nieco stoji... Osobne by som dal foliu na toho vacsieho maka, ak bude riadne vytemperovany, bude to radost pozerat.

OT: inak, najvacsie slnecne teleskopy su zrkadlove, takze je mozne si poradit aj s extremnym mnozstvom svetla...

#18

To Habl: Herschelův hranol není pentagonální hranol !

Pokud bude newton rozumného průměru, s menší světelností a dostatečně vysunutým ohniskem, není důvodu, aby nešel použít i na newtonově konstrukci. Ale na běžných sériových newtonech f/4 až f/6, co se dnes prodávají, to fungovat nebude.

Tomu hranolu je úplně jedno, z jaké optické soustavy (refraktor, reflektor, katadioptr) tam ten svazek přichází. Pouze je třeba, aby té energie bylo tolik, kolik je schopný vyzářit bez destrukce, a hlavně aby vlastní soustava byla schopná vydržet namíření na slunce.

Z tohohle pohledu je folie nejjistější řešení, protože blokuje už před vstupem do dalekohledu, a lze ji tedy použít na jakýkoli dalekohled.

Ano, folie sice zanáší maličkou degradaci obrazu, nicméně seeing v naprosté většině případů nadělá daleko horší paseku.

Honza Ebr (honza42) · #19

Já jsem se pákrát koukal na Slunce přes něčí fólii a byl jsem z toho docela zklamaný, nikdy to moc nebylo ono - ono ale srovnání je tu kruté, protože mým etalonem je pozorování v Praze na hvězdárně, právě hranolem.

Přestože vím, jak je pohled přes hranol pěkný, velel bych k nejvyšší opatrnosti - kdo to neviděl, nemusí mít představu, jakej je to "nářez". Je tam instalován skutečně bytelný kus kovu a skla, z nějž vychází dozadu "smrtící paprsek", jeho výstupní kovová destička může člověka slušně spálit.

Netuším, jak vyapdá hranol za 150 euro, ale přistupoval bych k němu s opatrností.

#20

Je tam instalován skutečně bytelný kus kovu a skla, z nějž vychází dozadu "smrtící paprsek", jeho výstupní kovová destička může člověka slušně spálit.Jojo...
A jen doplním, že to je 18 cm refra.

ceres · #21

To Habl: Herschelův hranol není pentagonální hranol ! ...
pre osvetlenie problematiky:

http://mysite.verizon.net/armicheal/how ... ect13.html

vysvetlenie principu HH aj navod na ATM

MilAN · #22

Pohled přes hranol je nesrovnatelný s fólií.
V principu bych se nebál hranolu za 150 euro v provedení 1 1/4". Není důvod, aby byl výsledek jiný, než v hranolu 2", za pochopitelně více peněz. U toho hranolu záleží pouze na rovinnosti jedné plochy - všechno ostatní se týká již pouze elegance v odvedení přebytečného světla + tepla. Herschelův hranol je z hlediska ochrany zraku absolutně nejbezpečnější záležitost pro pozorování Slunce.

Habl · #23

Re: Něco na Slunko
odpověď #17 - dnes 10:09:24 Nahlásit moderátorovi | Označit & Citovat | Citovat
Herschelův hranol není pentagonální hranol !
Bohužel v terminologii od Baader Planetarium a toto označení je též použito u prodejce Supra Praha jako "speciální pentagonální hranol"

http://www.celestron.cz/pojmy/slunce.html

ceres dík za odkaz

Habl

MilAN · #24

Tohle už jsme si s Honzou vysvětlili asi před 2 roky, nedopatřením to na stránkách SUPRy asi zůstalo. Opravdu tam není pentagonální hranol.
Kdysi se amatérsky využívalo skutečného pentagonálního hranolu ze zrcadlovky, na němž se odstranilo stříbření. Z toho důvodu asi dochází někdy k záměně pojmů

vitek.kl · #25

Netuším, jak vyapdá hranol za 150 euro, ale přistupoval bych k němu s opatrností.
Přestože vím, jak je pohled přes hranol pěkný Je teda vidět něco líp než přes ty objektivové filtry? Ted' nemyslím folii, ale ty filtry, které jsem uváděl. Ten od Orionu má být skleněný. Ten od pana Holubce je polymerový a dělaný individuálně a dává docela zajímavý oranžový obraz.

Přes folii jsem zatím viděl vždy jen bílé kolečko, žádné úkazy jsem na Slunci nepozoroval.

Habl · #26

Používal jsem pro refraktor 110 mm chromový planparalelní objektivový filtr od Zeisse a porovnání s folii Astrosolar bylo znatelně lepší, ale na to nové řešení od Baadera to nemá. Je to, ale samozřejmě o ceně.

pro vitek - jak již bylo řečeno Lunt je protuberanční dallekohled pro H alfa. Coronado PST, které používám je rovněž pro H alfa a má přibližně podobné vlastnosti jako 35 mm Lunt.

Folie, planparalelní filtr a Heršlova prizma je pro bílé světlo.
Solar Continuum se nechá použít pro refraktory , kde je velké sekundární spektrum a je doplňkem pro folii, neb planparalelní filtr.

Habl

vitek.kl · #27

Folie, planparalelní filtr a Heršlův hranol je pro bílé světlo.
Solar Continuum se nechá použít pro refraktory , kde je velké sekundární spektrum a je doplňkem pro folii, neb planparalelní filtr.
Takže ten Solar Continuum se nadá použít v kombinaci s Herschelovým hranolem? Resp. by na jeho obraze nic nezměnil?

Habl · #28

Asi by jsi pro Heršlovu prizmu nepoužil na nekvalitní objektiv s velkým sekundárním spektrem.
Co máš vlastně za dalekohled? Ta Heršlova prizma by slušela alespoň pro ED objektiv, samozřejmě s apreturou 100 mm, bez úkopásmového filtru
Solar Continuum. Na toho Maka a achromatický objektiv 102/1000 mm by jsem nedával Heršlovu prizmu.

Habl

vitek.kl · #29

Ale ten achromát ukazuje velice pěkně, barevné vady minimu a na planety je lepší než oba ty maky.

Honza Ebr (honza42) · #30

Ale vždyť na Slunci je světa přebytek! Klidně stačí achromát + barevný filtr (nejlépe několik, třeba žlutý na zvýraznění skvrn a modrý na fakulová pole) s dostatečně úzkou propustností, ED objektiv je v takovém případě kanon na vrabce!