Antropická rovnice - počet civilizací ve vesmíru

[Homer]

Poznatky, které by v těchto otázkách udělaly jasno, nebo alespoň tmu změnily v šero, asi ještě dlouho nezískáme.
Nicméně řada z nás má jasno už teď - ti věřící. Ostatním zbývá přemýšlet, pátrat a vzájemně se přít...Jiní jsou názoru, že Šéf sídlí v každém z nás, v každém z nás je obsažen Vesmír, stačí vnímat...Ostatně ne nadarmo jsme stvořeni z materiálu, který byl a je součástí vesmíru.
Možná se ten velký Šéf nahoře dobře baví nad naším mudrováním .
Homer

[Pavel_Dudr]

[quote author=mkcz :
Docela by mne zajímalo, jestli je život logickým důsledkem vývoje tohoto vesmíru a nebo je jeho nahodilým vedlejším produktem.
PD: Ovšemže je jeho logickým důsledkem. Tento problém řešili někteří vědci tím, že vymyslili teorii nekonečného množství vesmírů a to tak,  že právě ten náš vesmír je náhodou takový, že umožnil vznik inteligentního pozorovatele, zatímco ty ostatní pochopitelně nikoliv, jenže  o těch ostatních vesmírech nic nevíme, ani nás nijak neovlivňují, protože jinak bychom je samozřejmě včlenili do našeho vesmíru, takže je to jen účelová konstrukce, jak vysvětlit tu věc, která se přírodovědecky vysvětlit nedá.

[peto]

Homer napsal: Poznatky, které by v těchto otázkách udělaly jasno, nebo alespoň tmu změnily v šero, asi ještě dlouho nezískáme.
Nicméně řada z nás má jasno už teď - ti věřící. Ostatním zbývá přemýšlet, pátrat a vzájemně se přít...Jiní jsou názoru, že Šéf sídlí v každém z nás, v každém z nás je obsažen Vesmír, stačí vnímat...Ostatně ne nadarmo jsme stvořeni z materiálu, který byl a je součástí vesmíru.
Možná se ten velký Šéf nahoře dobře baví nad naším mudrováním .
Homer

...suhlasim, uzivam si a snazim sa vnimat pritomnost ako vecnost, lebo vsetko co je, je v pritomnosti... .

[bzucino]

Homer napsal: Už vzhledem k tomu, že například  mimozemská civilizace by zde na Zemi našla život kdykoliv v rozmezí 3,8 mld roků, ale civilizaci řekněme v posledních (optimisticky ) desítkách tisíc let...Homer
Kacirska otazka -- sme schopni my, nasa civilizacia, najst stopy predchadzajucej civilizacie na Zemi? Ako by asi ta civilizacia vyzerala? Co by sme mali hladat? Alebo su ludia prvou pozemskou civilizaciou?

Vsetcia hladaju civilizaciu vo vzdialenom vesmire -- ale co ked existovala priamo na Zemi, kde sa mozme hrabat v zemi.

[bzucino]

Homer napsal: To mkcz:
To jsou velmi dobré otázky a správně cílené...Proto jsem se výše zmínil i o filozofii a filozofech, kteří si podobné otázky kladou staletí a pokoušejí se na ně dávat i odpovědi, protože exaktní věda odpovědět nedokáže. A to jsou rovněž otázky, které si nekladou primáti, ať nás od nich liší pouhých několik procent DNA...Teď jde jen o úhel pohledu, zda je to pro nás dar či prokletí . Homer

Prilis silne tvrdenia niecoho, co nemozeme dokazat. Znovu opakujem: dajte cisarovi, co je cisarovo a Bohu co je bozie. Oddelme filozofiu a vedu. Ta spravna filozofia samozrejme da odpoved na kazdu otazku. Je na kazdom jednom, ci tuto odpoved prijme, alebo hlada odpoved inu.

[bzucino]

Pavel_Dudr napsal: [quote author=mkcz :
Takže co když jsme sami ? Dá se z toho něco vyvozovat ?
PD: Ovšemže dá. Znamenalo by to, že Země není takové nějaké bezvýznamné smítko, jakých jsou ve vesmíru tisíce, jak se nám snaží namluvit mnoho vědců, patrně nihilistů, nebo-li proč chránit něco, co vůbec není vzácné a naopak, lidé se obvykle snaží pečovat o to, co je unikátní a má nevyčíslitelnou hodnotu a cenu.
Vedci (Kopernik, Galileo, etc.) se snazili namluvit lidem, ze Zeme neni stredem vesmiru. Jejich oponenti pouzivali stejne argumenty jako Vy ted. Pak byla snaha dokazat, ze Slunecni soustava je jedinecna. I tuto predstavu Herschel a Shapley zbourali. Pak prisel Hubble a ukazal, ze ani nase Galaxie neni vyjimecna.

Je mozne, ze se ukaze ze Zeme neni bezvyznamne smitko ve vesmiru. Dosavadni zkusenosti ale ukazuji, ze asi bude. Bohuzel -- bohudik. Jak se komu libi.

[Homer]

Bzucino:
Filozofie není spravná a nesprávná. Pouze interpretace myšlenek  filozofů mohou být správné či nesprávné, jak se to například stalo Nietschemu ze strany nacistů..
Nelze rozdělit vědu a filozofii. Na to přišli například tvůrci atomových zbraní a mnozí další před nimi i po nich... To je velmi krátkozraká myšlenka.
Kdo chce, ať hledá stopy po mimozemských civilizacích zde na Zemi.  Pokud to dobře marketingově zpracuje a napíše pár spisků, může být i bohatým člověkem. Nebyl by první .
To, že Země je netuctovým místem ve vesmíru svědčí to, že je schopna díky řadě i vnějších podmínek hostit život. Vyjímečnost spočívá v tom, že je zde i inteligentní forma - nemyslím, že se vesmír hemží civilzacemi létajícími warpem 9 křížem krážem . A že by Země byla bezvýznamným smítkem ve vesmíru? To je opět relativní. Pro ty, kteří zde žijeme a dovedeme vnímat vše, co se na Zemi událo a děje,ty úžasné manifestace přírody, života - o tom přece nelze takhle mluvit. Pokud tedy pouze nepoměřujeme velikosti a hmotnosti, ale to bychom byli velmi krátkozrací a to jistě nejsme, že?
Homer

[Algol77 (Jakub Koukal)]

Filozofická úvaha je tvořena jedincem, čili subjektem, tudíž je subjektivní...nemůže být tedy brána jako objektivní důkaz a nemůže být uplatňována jako podpůrná nebo nosná myšlenka vědy, protože používá jiných postupů a využívá jiných vstupů...a Země je tuctová planeta u více než tuctové hvězdy, vyjímečnou ji snad činí pouze velká náhoda a vznik života, ale dokud není prokázán fakt, že jsme ve vesmíru sami, je vhodné předpokládat, že tomu tak není....a tudíž Země bude stále tuctovou planetou s trochou štěstí, a to pouze dočasným... ;D

[Homer]

Algol77:tak to je omyl za omylem....Filosofie je tvořena jedincem asi tak, jako věda...Existují vynikající jedinci, kteří vytyčují nové směry a pak "řadoví" vědci či filozofové, kteří tyto směry dále rozpracovávají.
Až se najde alespoň tucet stejných planet jako Země, pak budeme moci disputovat o tom, že je Země tuctová..Do té doby je to pouze dokola opakované klišé.
Homer

[Algol77 (Jakub Koukal)]

No domnívám se, že omylem je se domnívat, že nemáme-li znalosti a možnosti najít planety zemského typu s civilizací, tyto neexistují...až obsáhneme okolních 100 l.y. do té míry, že budeme schopni říct, že zde neexistuje jediná planeta s civilizací (nebo životem), je možné o tom polemizovat, že Země je vyjímečná...dalším problém je náš omezený obzor ohledně toho, co je to civilizace...a nevidím žádné klišé na tom, že Země je průměrná planeta u více než průměrného Slunce z čeledi trpaslíků... ;D

[bzucino]

Homer napsal: Algol77:tak to je omyl za omylem....Filosofie je tvořena jedincem asi tak, jako věda...Existují vynikající jedinci, kteří vytyčují nové směry a pak "řadoví" vědci či filozofové, kteří tyto směry dále rozpracovávají.
Opakuji jeste jednou. Mejme neco, v co clovek veri. Co nemuze zadnym zpusobem overit. To je vira. To je filosofie. Rikejme tomu jak chceme. (V principu lze verit ve vedu -- pak se jedna o filozofii jmenem veda, ne o vedu samotnou).

Pak mame vedu. Ta je na cloveku nezavisla. Ta nam popisuje svet kolem nas. Vedeckou hypotezu je mozne, na rozdil od filozofickeho nazoru, vyvratit nebo potvrdit. Je mozne se bavit o pravde nebo nepravde vyroku. U filozofie to nejde. U filozofie muzeme pouze akceptovat danou myslenku, nebo ji odmitnout. Nemuzeme se ale bavit o tom, jestli je pravdiva nebo nepravdiva.

Budou tu planety krouzici kolem Slunce, kdyz nebude clovek? Byli tu, kdyz clovek nebyl? Domnivam se, ze planety nevyzaduji pritomnost cloveka -- dodrzuji prirodni zakony a nezajimaji se o nejake nazory. Muze tedy filozofie vysvetlit pohyb planet po obloze?
To je rozdil mezi vedou a filozofii.

Homer napsal: Až se najde alespoň tucet stejných planet jako Země, pak budeme moci disputovat o tom, že je Země tuctová..Do té doby je to pouze dokola opakované klišé.
Homer Az zjistime, ze Zeme je jedina ve vesmiru, pak budeme moci disputovat o tom, ze Zeme je jedinecna. Do te dobu je to pouze dokola opakovane klise.

Rozumite, proc jsem toto napsal?

[Homer]

Algol77,Bzucino:
Nemohu a nechci dokola vyvracet něco, co jsem nikdy nenapsal. Pokud napíši"netuctová" tak to neznamená "jediná". "Vyjímečná" je slovo jiného významu než "jediná" - snad to zde nemusím vysvětlovat. Mezi miliardami lidí je každý jeden vyjímečný, byť je v davu ostatních. I kdybychom byli obklopeni planetami obdařenými životem ze všech stran, budeme vyjímeční.
Pokud je pro Algola77 Země tuctovým místem ve vesmíru, ponechávám mu jeho názor a dovoluji si ponechat svůj, že tomu je právě naopak...
A že by věda byla na člověku nezávislá? Kdo ji tvoří, kdo se jí zabývá, kdo klopotně permanentně opravuje učebnice a přepisuje po staletí poznatky po získání nových a je nucen zapomínat na to, co ještě včera měl za železnou pravdu? Na nás jsou nezávislé přírodní zákonistosti, tajemství hmoty, nikoliv věda, jakkoliv postupující vpřed.
Tak už si snad kolegové rozumíme.Pokud ne, pak s tím přes veškerou snahu nemohu nic dělat. No a pokud s něčím v životě přes veškerou snahu nemúžeme nic udělat, je nejlépe se tím přestat zabývat .
Homer

[Eryn]

Tiež som zástancom názoru, že Zem a Slnečná sústava ako taká je vo vesmíre skôr niečo jedinečného, ako "tuctového". A to aj bez toho života. Slnko v žiadnom prípade nemôžeme považovať za priemernú hviezdu a už vôbec nie tuctovú. Poikiaľ viem, je nadpriemerne veľké a žiarivé oproti červeným trpaslíkom, ktorí tvoria väčšinu hviezd Galaxie. Je tiež osamotenou hviezdou, čo takisto nie je medzi hviezdami zrovna bežný jav, má aj správnu metalicitu, ktorá vznik života umožnila (podľa jedného článku v Kozmose až 80% hviezd v Galaxii vhodnú metalicitu pre vznik života nemá!). Slnko nie je ani premennou hviezdou, nemá ani extrémne silné magnetické pole. Iste, zopár hviezd s rovnakými vlastnosťami sa v Galaxii nájde. Ale nebudú ich miliardy. Slnečná sústava podľa mňa celkom pokojne môže byť jedinečná až výnimočná, ale z toho automaticky nevyplýva, že ju niekto stvoril, alebo že celý vesmír nedajbože vznikol kvôli nej.

[stana]

Dovolím si nesouhlasit...V tom nekonečném Vesmíru je takových Sluncí a planet, jako ta naše, jen "menší" nekonečný počet..
8)

[Eryn]

Příspěvky netýkající se probíraného tématu byly přesunuty [link=http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1227828007]SEM[/link] - Cassi.