Astronomické fórum

Lamid píše: ...Po skončení služby (pred skončením životnosti) budú navedené na zhorenie v atmosfére.

S týmto treba narábať opatrne, pretože hovoria tomu deorbitácia a dokonca aj na tej odkazovanej stránke je popis:
"Dosluhující satelity (předpokládá se životnost kolem 5 let) budou včas přesunuty na takovou orbitu, která do 1–5 let způsobí vstup do atmosféry, kde satelit shoří. Tento proces je o dost rychlejší než 25 let, které momentálně vyžadují mezinárodní standardy."
Zámer je taký, že by sa mala znížiť výška na nie menej ako 300 km a satelitom chcú a každom prípade ponechať minimálne také množstvo paliva, ktoré im bude umožňovať "aktívne vyhýbanie" po zvyšok ich životnosti na orbite. Všetko to vychádza z toho, že satelity budú funkčné (nemyslím tým v aktívnej službe) až do konca životnosti na orbite. Pravdepodobne z toho dôvodu sa už SpX vyjadruje o likvidácii satelitov zmierlivejšie a pôvodnú lehotu likvidácie satelitov zmenil z 1 roka na dobu 5 rokov po skončení ich aktívnej životnosti.

Psion píše: Kde se dají stáhnout data do SkySafari nebo Stellarium?

TLE pro všech 60 satelitů je třeba zde : ( jen pár hodin straré )
https://r4uab.ru/2019/05/25/starlink-tl ... iRO7LBwxSs
nebo ze stránek Celestraku
https://celestrak.com/satcat/tle.php?INTDES=2019-029

a takhle to vypadalo na obloze od obzoru k obzoru při přeletu 23:34 SELČ z čehož pro mne plyne, že jsem nepozoroval (nafotil) určitě ty první dva satelity a celková doba průletu mezi 1.a posledním satelitem je 8 minut

Ahoj,
včerejší přelet Starlinků nad Ondřejovem poblíž zenitu (bez těch prvních dvou a té skupiny po velké pauze, co je vidět hezky na obrázku v předchozím příspěvku). Jestli jsem počítal dobře, bylo to 49 kousků, jeden vykazoval celkem hodně rychlé změny jasnosti mezi cca 5 až 8 mag a stihnul během přeletu tři záblesky. Trubka to video teda zrovna moc nevylepšila, takže byť bylo točeno ve full HD, vzhledu na Trubce to moc neodpovídá.

MMys píše:"Single-shot" fotiči panoramat budou mít fakt radost, začárkováno všude.

Jak to řešili do teď? Družic o 5-6 magnitudě je už nyní přece na obloze v každém okamžiku celá řada.

Asi je rozdíl, je-li jich 800 nebo 12.000 a více . Buď si s tím SW poradí, nebo se snímek vyhodí. V malém poli to nemusí být taková hrůza, ve větším by se vyhazovalo všechno. Což těm, co nefotí, nevadí.

No, aspoň, že se po skončení životnosti zlikvidují, i když tou dobou jich tam bude tolik dalších, že to z hlediska celkového počtu bude jedno. Na celém projektu se mi líbí, že se někdo postaral i o likvidaci, což vidím u takovýchto projektů poprvé. Jinak, kam člověk vstoupí zůstanou tuny bordelu. Edit. Jinak z této diskuse mám pocit, že jsme konečně dosáhli na způsob světelného znečistění, který se astronomům amatérům líbí

MilAN píše:

Psion píše: Kde se dají stáhnout data do SkySafari nebo Stellarium?

TLE pro všech 60 satelitů je třeba zde : ( jen pár hodin straré )
https://r4uab.ru/2019/05/25/starlink-tl ... iRO7LBwxSs
nebo ze stránek Celestraku
https://celestrak.com/satcat/tle.php?INTDES=2019-029

Díky Milane!

Už to máme na Heavens-above .

MilAN píše:Asi je rozdíl, je-li jich 800 nebo 12.000 a více . Buď si s tím SW poradí, nebo se snímek vyhodí. V malém poli to nemusí být taková hrůza, ve větším by se vyhazovalo všechno. Což těm, co nefotí, nevadí.

Trochu problém je v tom, že se ty stopy nelikvidují předem z jednotlivých snímků (to nelze) ale statisticky na celé sadě. Tedy to, jestli si s tím SW poradil nebo ne, zjistíš bohužel až po složení celé sady snímků. Což je u rozsáshlejší sady snímků slabých objektů hodina až i několik hodin výpočtů nyní, a po nasazení large scale structure rejection algoritmů (které jsem doteď používal naprosto vyjímečně) se to může natahnout i na deset hodin (a to nemám žádnou vykopávku, 6-jádrová i7 4Ghz + 32 GB RAM). Když k tomu připočtu, že se nastavení parametrů procesu skládání a rejekce nepatřičných útvarů nepodaří napoprvé, může se s toho stát opravdu útrpná anabáze. Nyní bylo jednodušší těch pár snímků, ze kterých se to nedařilo vyeliminovat, vyřadit. Ovšem pokud budu mít v zorném poli 1.5x2° v každém snímku 1 až tři stopy, tak už tenhle přístup asi použít nepůjde.

A podle toho, co jsem nechtěně zachytil předevčírem, to vypadá tak, že pokud satelit nehodí "prasátko" není v širokopásmových oborech (L, R,G,B) zase nijak výrazně nad nasvíceným pozadím, takže mám trochu obavy, že bude velmi úzká hranice nastavení sigma low a high limitů mezi stavem, kdy to ještě likviduje satelity, ale ještě nelikviduje užitečný signál (který může být i jen pár desítek ADU nad pozadím) tak ,aby satelity zmizely, ale šum stále s odmocninou z kvadrátu počtu expozic. Pokdu se totiž dá sigma low/high limit preventivně příliš úzký, tak to sice perfektně vyhází satelity, ale bohužel i vlastní šumový signál, a šum pak již dále neklesá, a vlastně znehodnotím zisk na poměru S/N, který jsem pracně dosáhl dlouhým expoznováním.

Až čas a praxe ale ukáže, jak vážné to bude. Nicméně stále zůstává v záloze myšlenka monitorovací kamery většího okolí snímaného pole, a ovládaná klapka, která dalekohled či kameru na těch pár sekund přeletu zavře. Proti expoziční době se to ztratí. Ale je to další techniká komplikace, ketrá se musí vyrobit/koupit instalovat, nastavit, může se podělat atd...

Ovšem chudáci budou opravdu noční krajináři. Ti budou mít asi slušně "počmáráno".

Jak budou jasné dosluhující satelity, až budou převedeny na deorbitu? Řekněme těch 300km a rok budou klesat než shoří.

Dugi na kosmonautixu to usilovně obhajuje. Stačí když někdo napíše negativní názor a hned ho přesvědčuje že nemá pravdu. O focení nic neví ale tvrdí že to nebude žádný větší problém.

treba se tesi na novou teslu

Podle mě problém budou ty rychlé změny v jasnosti satelitů, které jsem pozoroval včera, to vytvoří nepravidelnou stopu, něco podobného jako blikání u letadla.

Jak budou jasné dosluhující satelity, až budou převedeny na deorbitu? Řekněme těch 300km a rok budou klesat než shoří.

Problém nie sú len tie satelity, ktoré budú deorbitované. SpX plánuje rozmiestniť ~7500 satelitov na obežných dráhach 346, 341 a 336 km. Ak vieme, že tieto prvé satelity mali na obežnej dráhe vo výške 440 km jasnosť okolo 5 mag, prípadne krátkodobo aj viac, tak tie lietajúce na nižších orbitách môžu dosahovať priemernú jasnosť aj viac ako 4 mag. (podľa aktuálnej výšky), teda ak medzitým SpX nejakým spôsobom nezmení odrazivosť tých satelitov. K tým ~7500 satelitom sa pričítajú tie deorbitované, tak to môže byť v konečnom súčte pri priemernej aktívnej životnosti 5 rokov až 10000 satelitov na obežných dráhach vo výške do 346 km.

Celkem zajímavý článek.:
https://www.sciencealert.com/elon-musk- ... l-concerns

Větší nebezpečí než pro amatérské astronomy je pro radioastronomii jako takovou.Takže ne světelný, ale elmag. smog.
A podle mě je tu ještě jedna drobnost, na kterou se nenarazilo- a to může být vliv vliv právě tohoto smogu jak na tažné ptáky, migrující zvířata ale i na člověka. To tu zatím nezaznělo - tady asi nebude řešením nějaký algoritmus ani přesvědčení Dugiho, že jsme jen pomatenci a kvůli nám se pokrok nezastaví.Čím více bordelu vypustíme, tím více to je pokrok. ( jo , za slovo bordel už na kosmonautixu bude ban !)