Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
demonek: Refraktor vypadá pěkně Tak ať se koupě podaří a dej pak vědět jak to kreslí.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654 refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar achro 120/1000
http://planety.g6.cz/
http://planety.g6.cz/
-
MMys
- Příspěvky: 18638
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 53
- Kontaktovat uživatele:
Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
myslím, že rozhodně ne lépe, než ten Newton 200/1000, a na to se tím dalekohledem nemusím ani dívat. No což už ale, ať ti slouží ke spokojenosti.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
-
Jiri_Skalsky
- Příspěvky: 527
- Registrován: 21. 06. 2006, 16:08
Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Bohužel,
se zase budu /marně/ opakovat. Všude Vám ukáží MTF křivky vizuálního refraktoru F/15 pro lambda 546,1 nm, optimálně korigovaného zrovna pro tuto vlnovou délku a MTF křivku Newtona s paraboloidem F/4 a 40 procentním centrálním stíněním. Ten refraktor bude mít průměr 100mm a bude navržen z klasických skel,Newton bude mít průměr 250 mm.
Kdo by s Newtonem chtěl pozorovat,když má takový propad kontrastu a navíc bude řešen jako Dobson na postrkování truby za objektem?
Kdysi jsem se divil,jakou montáž zvolili konstruktéři pro 6 metrový dalekohled. Vždyť pohyb ve dvou osách,stáčení pole nemohl nikdo úspěšně zvládnout,chtěl-li,aby něco takového ukazovalo.
Dnes je to prakticky nejčastější montáž,která se používá pro velké dalekohledy.
A s tím Dobsonem je to stejné. Mě se sice líbí paralaktické montáže,ale jak to zařídit,když máte velký paraboloid a chcete se za rozumnou cenu koukat? Vyvézt přístroj někam do tmy?
Nikdo nemuže upřít,že se tímto způsobem /i když má taky řadu nevýhod,ale překonatelných/ se dostal k pozorování objektů,o kterých věděl jen z fotek sakramentsky velkách dalekohledů.
A lidé,zajímající se o pozorování,by si měli toto uvědomit.
J.S.
P.S. Ty opravdové a reálné MTF křivky,jak vypadají v reálu pro bílé světlo,tu astar ukázal už dávno. Možná ne v tomto vlákně.
Myslím,že by opět stálo je sem dostat : pro achromat 127/1200 pro C-F obor a pro Newton 127/1200.
se zase budu /marně/ opakovat. Všude Vám ukáží MTF křivky vizuálního refraktoru F/15 pro lambda 546,1 nm, optimálně korigovaného zrovna pro tuto vlnovou délku a MTF křivku Newtona s paraboloidem F/4 a 40 procentním centrálním stíněním. Ten refraktor bude mít průměr 100mm a bude navržen z klasických skel,Newton bude mít průměr 250 mm.
Kdo by s Newtonem chtěl pozorovat,když má takový propad kontrastu a navíc bude řešen jako Dobson na postrkování truby za objektem?
Kdysi jsem se divil,jakou montáž zvolili konstruktéři pro 6 metrový dalekohled. Vždyť pohyb ve dvou osách,stáčení pole nemohl nikdo úspěšně zvládnout,chtěl-li,aby něco takového ukazovalo.
Dnes je to prakticky nejčastější montáž,která se používá pro velké dalekohledy.
A s tím Dobsonem je to stejné. Mě se sice líbí paralaktické montáže,ale jak to zařídit,když máte velký paraboloid a chcete se za rozumnou cenu koukat? Vyvézt přístroj někam do tmy?
Nikdo nemuže upřít,že se tímto způsobem /i když má taky řadu nevýhod,ale překonatelných/ se dostal k pozorování objektů,o kterých věděl jen z fotek sakramentsky velkách dalekohledů.
A lidé,zajímající se o pozorování,by si měli toto uvědomit.
J.S.
P.S. Ty opravdové a reálné MTF křivky,jak vypadají v reálu pro bílé světlo,tu astar ukázal už dávno. Možná ne v tomto vlákně.
Myslím,že by opět stálo je sem dostat : pro achromat 127/1200 pro C-F obor a pro Newton 127/1200.
Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Jestli jsem to správně pochopil porovnáváte nevtona 250mm průměr se sekundárem malá poloosa 100mm? Pokud ano, tak již vstupní parametry srovnání jsou nesmysl.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
-
Jiri_Skalsky
- Příspěvky: 527
- Registrován: 21. 06. 2006, 16:08
Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Bohužel,tak se často a podobně se fyzikálně prezentuje nadřazenost jednoho typu dalekohledu nad druhým.
Doporučuji články na CN "Můj APO hodně malý průměr /hodně krátký versus hodně velký průměr/hodně světelný Dob či SCT na objektech typu....
Ostatně i nedávno tu kdosi srovnával čočkový dalekohled s Dobem 250/1200. A vážím si okamžité reakce Milana z JN.
J.S.
Doporučuji články na CN "Můj APO hodně malý průměr /hodně krátký versus hodně velký průměr/hodně světelný Dob či SCT na objektech typu....
Ostatně i nedávno tu kdosi srovnával čočkový dalekohled s Dobem 250/1200. A vážím si okamžité reakce Milana z JN.
J.S.
Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Tak a jsme u známého rčení " věřím jen statistice, kterou si sám sfalšuji" . Já to neumím, ale zkuste někdo srovnat aspoň trochu srovnatelné, podle mě třeba stejně dlouhé komerční dalekohledy v přibližně stejné cenové kategorii. Tedy třeba achr. 150/1200 a newton 250/1250 s centr. stíněním cca 25%. (komerční GSO). Montáže bych do toho netahal, máme i naváděné dobsony, takže není důvod k nějakému ručnímu šoupání. Navíc cena naváděné dobson montáže a paralaktiky k danému refraktoru bude zhruba stejná. Takže jestli mohu poprosit skutečně jen dalekohledy. Aby bylo jasno mám velkého newtona mám i 120/600 refr. a beru to tak, že každý je k něčemu dobrý, tedy jde mi jen o fakta a nechci se přiklánět ani k jedné straně, pokud mi nepřijde, že je poškozována.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Pro Demonek,
nedá mi to nakonec napsat moji laickou úvahu
. Jsem na tom úplně stejně jako Ty. Nemám rád Newtony, přesto dva mám :-/. Velký dalekohled mám Newton 254/1200, teď na EQ-6 v pozorovatelně a chtěl bych do budoucna aspoň 300/1200 (snad to ta paralaktika unese). Tento dalekohled je určen pro moje fotopokusy na planetách a tam průměr bez diskuze rozhoduje. Když jsem to kdysi zkoušel i Makem 127, nemohl jsem si dovolit takové zvětšení, protože obraz byl tmavý. Takže hlavní dalekohled, co se týká průměru je prostě bez diskuze Newton. Průměrově stejný Cassegrain (i když bych ho bral ;D) se cenově pohybuje okolo 70 000,- :'( a to není, aspoň pro mě únosné). O refraktoru toho průměru ani nemluvě.
Teď nedávno jsem druhý menší mobilnější dalekohled Mak127 prodal, chtěl jsem něco co by zvládlo kromě velkého i malé zvětšení. Miluju refraktory (prostě se mi líbí a vypadají jako dalekohled). Už jsem i jednal o koupi R150/1200, ale nedopadlo to. No a pak se to ve mně zase nějak zlomilo a řek jsem si, že než mít veliký a dlouhý refraktor, bude přenosnější, kratší a ukáže podobně Newton 150/750. No a mám ho teď na AZ-4. Takže je to i u mě neustálý boj.
S refraktory moc zkušenost nemám. Měl jsem Lídláka a nedám na něj dopustit. Zdálo se mi, že ukazuje moc pěkně a ostře. Bohužel ten průměr byl malý. Pak jsem měl R TS110/660 a ten mě dost zklamal. Čekal jsem nějaké vady, ale že půjde použít jen tak malé zvětšení jsem nečekal. Teď mám jen malého prcka 70/280, kterého jsem si vyrobil sám z objektivu ze 70kového triedru. Vzhledem k světelnosti f4, je to tak do 24x, ale rád s ním koukám ve dne na letadla a v noci jen tak pro celkovou přehlídku oblohy.
Jednou bych ten refráč chtěl, ale furt nějak racionálně bojuju. Mám strach že u těch světelných achromátů to nebude ono? Nikdy jsem s ním nekoukal, řekněme tou 150/1200 nebo 127/1200. Lídlák byl f10 a působil na mě slušně, takže ten 127/1200 by mohl na tom být dobře.
Jiná ketegorie by asi bylo ED 12O, ale tam už je zase vysoká cena :-[.
Nicméně Ti fandím a rád bych, jestli koupíš tu 127ku, kdybys napsal na AF nebo soukromou zprávou, jak to vypadá. Ono tu 127ku tady snad nikdo nemá (kdysi jsem se na ní už ptal) a kdo ví ,jestli bych pak Newtonka 150 za ní nevyměnil
.
UF, už dlouho (ne-li) vůbec jsem něco takhle dlouhého nenapsal, ale nedalo mi to!
nedá mi to nakonec napsat moji laickou úvahu
. Jsem na tom úplně stejně jako Ty. Nemám rád Newtony, přesto dva mám :-/. Velký dalekohled mám Newton 254/1200, teď na EQ-6 v pozorovatelně a chtěl bych do budoucna aspoň 300/1200 (snad to ta paralaktika unese). Tento dalekohled je určen pro moje fotopokusy na planetách a tam průměr bez diskuze rozhoduje. Když jsem to kdysi zkoušel i Makem 127, nemohl jsem si dovolit takové zvětšení, protože obraz byl tmavý. Takže hlavní dalekohled, co se týká průměru je prostě bez diskuze Newton. Průměrově stejný Cassegrain (i když bych ho bral ;D) se cenově pohybuje okolo 70 000,- :'( a to není, aspoň pro mě únosné). O refraktoru toho průměru ani nemluvě.Teď nedávno jsem druhý menší mobilnější dalekohled Mak127 prodal, chtěl jsem něco co by zvládlo kromě velkého i malé zvětšení. Miluju refraktory (prostě se mi líbí a vypadají jako dalekohled). Už jsem i jednal o koupi R150/1200, ale nedopadlo to. No a pak se to ve mně zase nějak zlomilo a řek jsem si, že než mít veliký a dlouhý refraktor, bude přenosnější, kratší a ukáže podobně Newton 150/750. No a mám ho teď na AZ-4. Takže je to i u mě neustálý boj.
S refraktory moc zkušenost nemám. Měl jsem Lídláka a nedám na něj dopustit. Zdálo se mi, že ukazuje moc pěkně a ostře. Bohužel ten průměr byl malý. Pak jsem měl R TS110/660 a ten mě dost zklamal. Čekal jsem nějaké vady, ale že půjde použít jen tak malé zvětšení jsem nečekal. Teď mám jen malého prcka 70/280, kterého jsem si vyrobil sám z objektivu ze 70kového triedru. Vzhledem k světelnosti f4, je to tak do 24x, ale rád s ním koukám ve dne na letadla a v noci jen tak pro celkovou přehlídku oblohy.
Jednou bych ten refráč chtěl, ale furt nějak racionálně bojuju. Mám strach že u těch světelných achromátů to nebude ono? Nikdy jsem s ním nekoukal, řekněme tou 150/1200 nebo 127/1200. Lídlák byl f10 a působil na mě slušně, takže ten 127/1200 by mohl na tom být dobře.
Jiná ketegorie by asi bylo ED 12O, ale tam už je zase vysoká cena :-[.
Nicméně Ti fandím a rád bych, jestli koupíš tu 127ku, kdybys napsal na AF nebo soukromou zprávou, jak to vypadá. Ono tu 127ku tady snad nikdo nemá (kdysi jsem se na ní už ptal) a kdo ví ,jestli bych pak Newtonka 150 za ní nevyměnil
.UF, už dlouho (ne-li) vůbec jsem něco takhle dlouhého nenapsal, ale nedalo mi to!
EQ 6R na pilíři + achromát Bresser 127/1200 na hvězdárně, ASI 224 barevná
Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Sympatizuji s Hamrem a stojím před otázkou pořídit taky něco mobilního abych to mohl šupnout do baťohu a juknout tím kdykoliv bude příležitost.Líbí se mi Scopos od Baaderu,ale teď ho na Supře zdražili,takže nevím jestli do něj jít nebo ne.Každopádně refraktor je klasika a měl by ho mít každý kdo to s astronomií myslí vážně,ať už je to f5,nebo f15 achro,nebo apo.
PS Hamr:Zdravím Dražičky byl jsem v roce 1989 v Táboře na vojně útvar 3869 Tabačka
PS Hamr:Zdravím Dražičky byl jsem v roce 1989 v Táboře na vojně útvar 3869 Tabačka
Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
To Hamr:
To jsme na tom opravdu stejně.Taky toho Newtona nemůžu nějak vystát.Jakmile TS 127/1200 dorazí,tak Ti dám určitě vědět.Zatím to vypadá na dobu dodání cca 14 dní.
To jsme na tom opravdu stejně.Taky toho Newtona nemůžu nějak vystát.Jakmile TS 127/1200 dorazí,tak Ti dám určitě vědět.Zatím to vypadá na dobu dodání cca 14 dní.
Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Bohužel, se zase budu /marně/ opakovat. Všude Vám ukáží MTF křivky vizuálního refraktoru F/15 pro lambda 546,1 nm, optimálně korigovaného zrovna pro tuto vlnovou délku a MTF křivku Newtona s paraboloidem F/4 a 40 procentním centrálním stíněním. Ten refraktor bude mít průměr 100mm a bude navržen z klasických skel,Newton bude mít průměr 250 mm.Přiznávám se, že s MTF křivkami a jejich výpočtem nemám žádné zkušenosti, ale co přesně z toho srovnání vyplývá? Že má 250mm Newton se 100mm sekundárem menší kontrast? Tomu věřím, ale kdo takový nesmyslně navržený Newton používá? A když zůstaneme u běžných komerčních Newtonů (s mnohem menším zastíněním), opravdu je propad v kontrastu tak drastický?
Navíc kontrast není všechno. Osobně pokud bych se hnal jenom za kontrastem, dalekohled vůbec nepoužívám a pozoruji pouhým okem. Pokud mi ale jde o to vidět vizuálně co nejvíce (což je dáno kombinací světelného zisku, rozlišovací schopností, kontrastu, ostrosti zobrazení v celém poli...), který systém i ryze teoreticky ukáže více, než Newton s Paracorrem? Osobně beru v potaz i cenu takového systému.
Navíc kontrast není všechno. Osobně pokud bych se hnal jenom za kontrastem, dalekohled vůbec nepoužívám a pozoruji pouhým okem. Pokud mi ale jde o to vidět vizuálně co nejvíce (což je dáno kombinací světelného zisku, rozlišovací schopností, kontrastu, ostrosti zobrazení v celém poli...), který systém i ryze teoreticky ukáže více, než Newton s Paracorrem? Osobně beru v potaz i cenu takového systému.
-
Honza Ebr (honza42)
- Příspěvky: 3591
- Registrován: 20. 10. 2004, 14:48
Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
.Každopádně refraktor je klasika a měl by ho mít každý kdo to s astronomií myslí vážně,ať už je to f5,nebo f15 achro,nebo apo.
To je pak otázka, co to znamená "myslet vážně". Já bych za "vážné" považoval například pokusy o amatérskou vědu s pomocí CCD kamery, třeba snímkování proměnných hvězd, tranzitů exoplanet, nebo dokonce pořizování spekter (dneska jsem se dozvěděl, že jsou na světě amatéři, co to dokážou tak, že to zajímá i profíky). Pěkně prosím, ukažte mi někoho, kdo tohle na pořádné úrovni provozuje refraktorem?
Pokud někdo něco dělá "vážne", tak obvykle nedá na pocity o tom, co je "klasika", ale na maximální výkon dosažitelný s jeho prostředky. To znamená zrcadlový systém, i když popíšete stovky stránek astrofóra o tom, jak jsou refraktory super.
To je pak otázka, co to znamená "myslet vážně". Já bych za "vážné" považoval například pokusy o amatérskou vědu s pomocí CCD kamery, třeba snímkování proměnných hvězd, tranzitů exoplanet, nebo dokonce pořizování spekter (dneska jsem se dozvěděl, že jsou na světě amatéři, co to dokážou tak, že to zajímá i profíky). Pěkně prosím, ukažte mi někoho, kdo tohle na pořádné úrovni provozuje refraktorem?
Pokud někdo něco dělá "vážne", tak obvykle nedá na pocity o tom, co je "klasika", ale na maximální výkon dosažitelný s jeho prostředky. To znamená zrcadlový systém, i když popíšete stovky stránek astrofóra o tom, jak jsou refraktory super.
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 250D a R50, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Meopta S2 82HD, TAL MT-3S
Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Já teda taky moc nepochopil, jak to jura myslí. Sice i dnes profici okrajově používaj refráky ale... Na čočkáč koukám hlavně jako na pohodovej přístroj pro amatéra, co má rád refráky.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654 refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar achro 120/1000
http://planety.g6.cz/
http://planety.g6.cz/
Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
tak jsem se nakonec rozhodl pro TS Elite 127/1200 mm.
Tímto díky uživateli vitek.kl za tip
Není zač. Tak pak prosím napište, jak to ukazuje.
Tímto díky uživateli vitek.kl za tip
Není zač. Tak pak prosím napište, jak to ukazuje.
Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Velký achromáty jsou většinou již vysloužilci snad s jedinou vyjimkou s nedávno uvedeným 1 m švédským refraktorem v Calar Alto, ale pro monochromatické světlo H alfa.
Ten kdo k nim má vztah, ať již nostalgický, nebo jakýkoliv jiný (Retro ap.), tak bych nepřesvědčoval.
Sám jsem měl poměrně kvalitní AS objektiv 110/1650 mm s nejvíce používaným zvětšením 165x a 206x a velmi rád na něj vzpomínám. Při velkých opozicích Marsu u Jupitra i Saturnu a samozřejmě na Měsíc a Slunce. Teď mám SW 254/1200 mm a musím sdělit, že ten Jupiter na optické ose je rozhodně lepší než můj bývalý refraktor a to nemám paracor.
Habl
Ten kdo k nim má vztah, ať již nostalgický, nebo jakýkoliv jiný (Retro ap.), tak bych nepřesvědčoval.
Sám jsem měl poměrně kvalitní AS objektiv 110/1650 mm s nejvíce používaným zvětšením 165x a 206x a velmi rád na něj vzpomínám. Při velkých opozicích Marsu u Jupitra i Saturnu a samozřejmě na Měsíc a Slunce. Teď mám SW 254/1200 mm a musím sdělit, že ten Jupiter na optické ose je rozhodně lepší než můj bývalý refraktor a to nemám paracor.
Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC
Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Jasně Pavle. Ale on na optickou osu ten paracor snad ani není potřeba.
Jinak Tvůj AS objektiv byl vic, než jen "poměrně kvalitni".
Jako poloapochromát měl barevnou vadu mizivou, kontrast velmi dobrý.
Sám dávám většinou přednost pozorování planet a Měsíce refraktorem 135/1602 před SW 254/1200.
To co přinese pohodlí a použití binonástavce , který k SW 254/1200 nemám přizpůsobený, je nezanedbatelné.
Jinak Tvůj AS objektiv byl vic, než jen "poměrně kvalitni".
Jako poloapochromát měl barevnou vadu mizivou, kontrast velmi dobrý.
Sám dávám většinou přednost pozorování planet a Měsíce refraktorem 135/1602 před SW 254/1200.
To co přinese pohodlí a použití binonástavce , který k SW 254/1200 nemám přizpůsobený, je nezanedbatelné.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....