Achromatický objektiv

[Kami]

 Tak přidávám report ze setkání v Oravské Lesné na Slovensku.

Oravská Lesná – Slovensko,soukromá hvězdárna p.Murína

 V sobotu 4.6.2011 se mi podařilo s kolegou,hvězdářem Davidem Vodeckým  z Návsí,dostat na soukromou hvězdárnu s největším refraktorem na Slovensku. Majitelem hvězdárny je p.Murín šikovný kameník a zdatný stavitel dalekohledů.Je to příjemný a fajnový pán,se kterým je radost si popovídat.Čas utíkal příjemným rozhovorem až se začalo venku smrákat.Byl nejvyšší čas se konečně podívat na astronomické krasavce.Pohled na pozvolný kopec k severu nás s Davidem překvapil. Nebyl tu jen jediný odsuvný domeček v podobě hvězdárny ,ale spíše observatoř s několika domky-přístřešky a hlavní kopulí pod lesem. I ten nejmenší přístřešek ,který ukrýval Newtona 317/1500 by leckdo záviděl.

http://kamii.webgarden.cz/image/17615057  

http://kamii.webgarden.cz/image/17615059

Druhý přístřešek ukrýval krasavce,kvůli kterému jsem vlastně přijel. Achromatický refraktor 270/4220 na speciální azimutální montáži,který vybrousil p.Drbohlav.

http://kamii.webgarden.cz/image/17615061

http://kamii.webgarden.cz/image/17615062

http://kamii.webgarden.cz/image/17615064

Po prohlédnutí a zkušebním zahýbání tímto kanónem,se kterým se nad očekávání lehce hýbalo,jsme zamířili vzhůru do kopce k hlavní kopuli.

http://kamii.webgarden.cz/image/17615060

Zde se ukrýval hlavní dalekohled ,Newton 610/3000 na vidlicové montáži spolu s menším refraktorem, fotografickým Newtonem 200 a pár hledáčky.

http://kamii.webgarden.cz/image/17615075

http://kamii.webgarden.cz/image/17615077

http://kamii.webgarden.cz/image/17615081

Po prohlédnutí a podebatování o dalekohledech jsme nechali dalekohledy temperovat v dobré víře,že se vysoká oblačnost na obloze aspoň trochu rozpustí. Šli jsme si prohlédnou dílnu p.Murína,kde jsme obdivovali jak perfektní práci kameníka,tak i tajnou místnost s vakuovou napařovačkou a volně položenou optikou,včetně připravovaného Newtona 400/1980,který bude pod čtvrtým,připravovaným přístřeškem vedle ostatních dalekohledů.

http://kamii.webgarden.cz/image/17615093

http://kamii.webgarden.cz/image/17615095

Venku se začalo pomalu smrákat a k naší radosti i docela vyjasňovat. Moc jsme v to nevěřili ,protože během dne se v těchto končinách Slovenska přehnaly dvě velké bouřky. Podmínky i seeing nebyl nejlepší,ale přesto se dalo očekávat nějaké pozorování. Zájem byl hlavně ohledně velkého refraktoru, který měl rozhodnout, zda se vyplatí pořídit si k menšímu refraktoru ještě větší refraktor. Na tuto otázku odpověděl jednoznačně. Ano,smysl má. Samotný refraktor p.Murína je velmi robustní ,ale i na jednoduché azimutální montáži se s ním pohybovalo lehce,bez velkých nároků na sílu.Kvalitu achromátu jsme si potvrdili nejprve na Saturnu,který už pomalinku ujížděl k lesu. Obraz poměrně čistý s lehkým náznakem zbytkové barvy,ale víceméně degradován nižší polohou Saturna na obloze a větším seeingem ten večer. Přesto Cassini dělení viditelné i se stínem na prstenci. Víc detailů jsem ani moc nehledal. Zkusil jsem letmé vyfocení nemodifikovaným Canonem 400D,posléze i s 2x barlowem.

http://kamii.webgarden.cz/image/17615096

http://kamii.webgarden.cz/image/17615097

Při téměř 8,5m ohniska se focení Saturna přes matnici Canona,stávalo docela hon kočky na myš. Další pohled směřoval k Lyře dvojhvězdám Epsilon a M57,pak přes Albireo na M27 a nakonec ke klasice k M13 i když docela s vypětím u země při hledání. (v budoucnu bude sloupek zvýšen o cca 0,5m)

http://kamii.webgarden.cz/image/17615098

M13 krásně rozsypaná až ke středu ,s velkým kontrastem krásně bodově vykresleného pole.Jako poslední jsme si udělali test na Polárce.Samotný pohled přes 7mm okulár (603x) ukazoval Polárku v zorném poli přesně centrickou s náznaky difrakčních kroužků,částečně rozbité seeingem. Menší zvětšení (420x) ukázal obraz krásně bodový i s druhou složkou Polárky. Po nasazení běžného Ronchi okuláru,se obraz mřížky téměř netřepil. Spíše to bylo horším seeingem. Co mě však překvapilo,tak asféričnost některé z ploch tohoto achromátu,kterou však může potvrdit jen výrobce. Z letmého testování však náznak retuše byl zřetelný. To by bylo jen dobře a ku prospěchu zobrazení tímto refraktorem.
Noc pokračovala dále a tak jsme se přesunuli do hlavní kopule k velkému Newtonu 610/3000,který je už motorizován.

http://kamii.webgarden.cz/image/17615104

[Kami]

....dokončení.

Lezení po žebříku do 3m výšky k okuláru nebyl žádný problém. Závratě člověk rozhodně neměl. První volba padla na zapadající Saturn. Obraz už značně poškozen turbulencí u kraje lesa,ale Cassiniho dělení ještě viditelné,než nám zmizel mezi stromy. Přesunuli jsme se výše k Lyře a M57 pro porovnání. Viditelně průměr 610mm zrcadla pomohl. Tak jasnou M57 jsem ještě neviděl. Nedalo mi to a vzal jsem Canona u zkusil ji vyfotit. Letmé zaostření nebylo nejdokonalejší a bez pointace i zapomenutého modifikovaného Canonu s brašnou a ostatní optikou u Davida,jsem nečekal žádný zázrak. Přesto se pár 90s snímků podařilo a já je pak prohnal doma přes Deepsky stacker. Na tu bídu s focením a bez komakorektoru moc pěkný. (8x90s ISO1600)

http://kamii.webgarden.cz/image/17615105

Začalo slabě svítat a my jsme měli s Davidem před sebou cestu do Čech. Tak jsme se s p.Murínem rozloučili a v poklidu,pln zážitků mířili k západu k našim hranicím.


Více fotek ze setkání najdete zde:

http://kamii.webgarden.cz/dalekohledy-v ... lesna.html

[Psion]

Pěkný report, ale chybí mi jakýsi závěr, tedy kterým dlekohledem se vlastně "koukalo nejlépe" nebo to co víme všichni už desítky let, že žádný univerzální dalekohled neexistuje a nejlepší je mít všechny typy

[Artaban]

No jak píše Kamil, tak podmínky nic moc seeing. To se pak špatně hodnotí kvalita obrazu. Takhle velké přístroje už potřebují hodně dobrý seeing, aby ukázaly co dokážou. Saturn byl nízko a obraz teda bídnej. No a na podrobné pozorování, to chce klid a čas.
Ale stejně, takovejch dalekohledů. Bych je nestíhal ani využít. Mám jeden větší a ani po roce a půl, mě nepřestává překvapovat.  

[Kami]

Pěkný report, ale chybí mi jakýsi závěr, tedy kterým dlekohledem se vlastně "koukalo nejlépe" nebo to co víme všichni už desítky let, že žádný univerzální dalekohled neexistuje a nejlepší je mít všechny typy
Ano,závěr jsem udělal otevřený,ať si každý vybere sám. Nejlepší dalekohled je ten,který se nejvíce používá.   ;D

Když odpovím za sebe.
1) Jestli jít do refraktoru o větším průměru,než nějakých 150mm ,který je už běžný (neberu ohled na finance,kde cena s průměrem leze rapidně nahoru) tak ano. Je nesporně přínosem ať už rozlišením,kontrastem či sebraným světlem.Tvrdím si říct,že naše podmínky by se zvládly i větší průměry.Bodovost hvězd je rozhodně lepší,než u reflektoru. Zvětšující průměr však naráží na krajní hranice do čeho tak dlouhou rouru dát a jak řešit výškové rozdíly výtahu. Velký refraktor je kus excentrismu a nostalgie zároveň. A asi to bude nadále oblast jen nadšenců a lidí při penězích.

2) Co se týká většího reflektoru.Ať už jde o Newton,nebo jiný systém.Nesporná výhoda je ve velké sběrné ploše,která se  samozřejmě odráží ve prospěch astrofotografie. Při porovnání M57 při téměř stejném zvětšení rozdíl ukázal. Newton měl navrh s jasem,ale přec jen kontrastu bylo trochu méně.Též lezení po žebříku do 3m výšky není v některých místech nejsnažší.To na tom je refraktor o hodně lépe.
 
Cestu k velkému dalekohledu bych viděl v reflektoru,kde systém by byl řádně navrhnut pro nejlepší zobrazení a bodovost hvězd,náležitě vycloněn a ošetřen proti parazitnímu světlu a odrazům. Též zkrácení,nebo umístění výtahu v nižších polohách je z hlediska pozorování,nebo obsluhy kamer a setrvačných hmot rozhodně lepší. Zda je hranice průměr zrcadla 610mm si tvrdím říct,že ne.  V pohodě by se tu uplatnili větší průměry.  

[Artaban]

Co se týče planet, tak vypozorovat víc detailů větším dalekohledem nepůjde díky seeingu, tak snadno.
Kvalita přístroje, by měla být vždy taková, aby větší průměr byl přínosem. V dnešní době tohle není problém.
No a každý typ dalekohledu se na některá pozorování hodí víc, než na jiná. Kdo chce hlavně slabé DSO, tak
zrcadlo může mít velký průměr. Kdo planety, tak si jistě může vybrat taky zrcadlo, ale já planety rád čočkáčem.

[Habl]

Zajímavá a rozsáhlá soukromá obsevatoř p. Murína v Oravské Lesné na Slovensku a Kamilovi díky za report a foto a další snímky na privátním webu.
Též jsem si dobře prohlédl před lety Observatoř v Ondřejově, kde jsem pobýval měsíc ve stelárním a slunečním oddělení, navštívil též velké přístroje na Kleti (bratři Erhartové) neb hvězdárnu ve Rtyni v Podkrkonoší p. Drbohlava a Středy. A v zahraničí jsem navštívil starší observatoř v Pülsnitz (D) s 40 cm refrakrorem od Zeisse a v Curychu hvězdárnu s 30 cm Zeissovým objektivem.
Obdivuji ohromnou vitalitu a řemeslnou dovednost v řadě profesních oborů. Jen mne tak trochu uniklo jak dlouho tato observatoř se stavěla a vybavovala a jaké vize má p. Murín do budoucna...
Kami dík za informace a případné doplnění o realizaci observatoře a případné vizi.

Habl

[Kami]

Výstavba je poměrně mladá,nevím už která stavba byla dříve či později. To bych musel p.Murínovi znova napsat. Ale co si pamatuju z rozhovoru,tak stáří je do 5 let.
Vize asi stále velké..nejbližší,stavba domečku pro připravovaný Newton 400/1980.

Jak už jsem napsal někde výše, p.Murín má mnoho elánu a jen mu přejme,aby se mu práce pro astronomii dařila.

[Artaban]

Je to opravdu hotová observatoř. Jako by to ani nebylo pro jednoho hvězdáře. Chápu, že člověk chce větší a větší dalekohled Nejdříve asi 317tku Newtona, pak 610tku, potom velký refrák a další bude Newton 400mm.
Tolik dalekohledů bych ani nepotřeboval. Skoro mě příde divný, že pán Murín nemá další typy dalekohledů. Proč jen Newtony a refráky? A zrovna jako Habla, tak i mě by zajímalo, jaké má pán Murín vize a co si myslí o amatérské astronomii.
Jak už jsem napsal někde výše, p.Murín má mnoho elánu a jen mu přejme,aby se mu práce pro astronomii dařila.
K tomu se rád připojím [smiley=thumbsup.gif]

[Honza Ebr (honza42)]

Ví teda někdo o umýslech majitele něco bližšího? Kdyby například pan Murín byl ochoten tu 610ku pronajímat na noci, kdy s ní nepozoruje (jelikož má dalekohledů tolik, tak musí nějaké takové existovat), tak bych se s nadšením hlásil jako zákazník Orava není zas tak daleko, ani pro nás pražáky a 60 cm to už je velice lákavé.

[achromat]

ja by som sa velmi rad pozrel tym achromatom, aj ked pozorovanie v zenite vyvolava uzas
mozno by stal za uvahu najaky reduktor ohniska u p.Drbohlava

mozno tychto par ziadosti pomoze majitelovi v koncepcii nejakej vizie, povedzme za poplatok spristupnenie techniky aj dalsim astroamaterom...skoda takej techniky pokial nema plnohodnotne vyuzitie (o com zatial teda nevieme)

inac, ruku na srdce, toto je asi splneny sen kazdeho z nas, poklona p.Murin

[MilAN]

ja by som sa velmi rad pozrel tym achromatom, aj ked pozorovanie v zenite vyvolava uzas  ;)
mozno by stal za uvahu najaky reduktor ohniska u p.Drbohlava
K čemu myslíš, že by u toho dalekohledu pomohl reduktor ohniska ? On s tím přeci nefotí.

[achromat]

K čemu myslíš, že by u toho dalekohledu pomohl reduktor ohniska ?
Milane, skratenie ohniska, teda aj fyzicke skratenie tubusu by znamenalo na jednej strane kopec prace s upravou tubusu + cena za reduktor, ALE, dalo by sa pozorovat super aj v zenite
Podla toho snimku http://kamii.webgarden.cz/image/17615064 by zvysenie stlpika o pol metra znamenalo sice zlepsenie pozorovanie v zenite, ale pri horizonte by to bolo zase horsie, tos moja uvaha, ale toto tu zbytocne neriesme, to je na majitelovi

[MilAN]

To je asi trochu omyl Pokud tam dám jakýkoliv reduktor, zkrátím tubus o několik cm a zmenším si kvalitní pole.( najdi si, jak funguje reduktor a uvidíš možnosti, ..) To je celé kontraproduktivní. To si mohl majitel hned nechat udělat světelnější achromat ( a tím i kratší) - ale bylo by to na úkor kvality. I současná světelnost je již maximální ústupek směrem ke krátkému ohnisku.

[achromat]

To je asi trochu omyl Pokud tam dám jakýkoliv reduktor, zkrátím tubus o několik cm
vazne ??? pokial viem, obycajna spojka s velmi kratkym ohniskom skrati ohnisko dalekohladu celko velmi slusne, skusal som to uz sice dost davno, ale len tak sa nenecham lahko presvedcit, ze je to nemozne a ze ide o "par" cm...

mozno nejaky skuseny optik by mi to osvetlil, mozno p.Skalsky ?