Informace, argumenty, ...

[sandwort]

Vkladam cast ze soukrome konverzace s Dajou, kde je par dalsich nametu:
Koukám, ze michal to uz pekne shrnul i za me, takze ho muzu akorat tak podporit ve vsech tech bodech  :) K tomu bych pridala takovy veci jako navazani spoluprace s dalsimi subjekty - at uz se bude jednat o ČAS, Akademii Věd obecně, International dark sky association(tedy v podstate s p. Hollanem, ktery ji u nas zastupuje), po ruzna dalsi sdruzeni podobna nasemu typu v zahranici(vymenovani zkusenosti apod), dale navazani kontaktu s organizacemi ekologickymi a zejmena s lidmi a organizacemi, ktere treba maji zajem, pripadne propaguji stavbu ruznych uspornych, pasivnich a dalsich domu tohohle typu a podobnych projektu - tihle lide jsou svym zalozenim urcite priznive nakloneni setreni zivotniho prostredi, ale chapu, ze se k zadnym informacim o svetelnem znecisteni pri stavbe domu nedostanou - to je prave potreba zmenit(s tim souvisi i ty webovky).

Ano, nutnost argumentovat v prve rade vsemi jinymi aspekty nez astronomickymi je naprosto klicova. Pro nas je to sice jakoby aspekt nejdulezitejsi, protoze diky astronomii jsme se o nejakem SZ dozvedeli, ale na ostatni lidi to vubec nezabere(a ani se jim nedivim, my jsme akorat "ty divnousi co cucej na oblohu" - vyjadreni moji segry  :)). I v te studii co prekladam, je na tech prvnich sedmi strankach astronomie zminena snad jen v peti vetach, vsechno ostatni je mnohem obsahlejsi. I proto si myslim, ze pripadny nazev nejakeho sdruzeni by nemel evokovat jakekoliv spojeni s astronomii - lidi by to mohlo odradit s tim, ze jsme jen jedna skupinka aktivistu(viz tech "divnousu").


Co se toho prekladu tyce, prvnich par stranek je tady www.gjk.cz/~xmoum01/studie2.pdf(v pripade nesrovnalosti me kontaktujte na mail nebo SZ, original je zde), s tim, ze se jeste rozhodnu, zda pokracovat v dalsim prekladani(po konzultaci s p. Hollanem).

[michal.b]

Dalsi myslenka: ve vedlejsim vlakne uvadime priklady spatneho a dobreho sviceni. Dejme tomu kazdy mesic by se mohl vybrat zastupce z kazde kategorie - "propadak" a "prikladne reseni" - pekne bych to okomentoval, zverejnil na webu (a pripadne i jinde) a poslal dopis/mail majitelum dotycneho osvetleni (to by klidne mohlo mit formu nejakeho diplomu nebo certifikatu nebo neceho podobneho).

S tim souvisi jeste jeden napad: provozovatelum kvalitniho, ohleduplneho osvetleni bych nabidl moznost jakehosi partnerstvi. Poskytnul bych jim patricne informace a oni by mohli ve svych propagacnich materialech, na svych strankach a vubec v ramci celeho PR ukazovat jak pecuji o zivotni prostredi, chrani hvezdnou oblohu atd. Spolecenska a environmentalni zodpovednost je sikovny a popularni prvek pri vytvareni pozitivniho image, takze si myslim, ze by po tom leckdo sahnul. No a takto by zaroven oni sami sirili povedomi o problemu, coz by bylo moc fajn. Spolu s tim bych je jako partnery uvedl na (predpokladanem budoucim centralnim) webu o svetelnem znecisteni, v nasich materialech...

[Daja]

Včera jsem viděla noční prostějovskou oblohu. Už jsem asi zapoměla, jak přesvícená obloha vypadá.
I okolní obce září do okolí. Cestou nepozorného řidiče doslova oslepí jediné světlo na nějakém kravíně(nebo co to je), světlomety k zaměřování letadel jsou proti tomu světlušky.
Vážení přátelé, jestli jste na tom ve všech městech tak strašně, ochraňuj vás......
Taky přidávám myšlenku, která už tady napůl zazněla: ekoturistika= rozvoj cestovního ruchu.

[kojan]

RE: Michal - ja uz jednou nekde navrhoval, ze by se udelala sablona nejakeho dokumentu, kde by se jen menilo jmeno firmy nebo cloveka, a pripadne by se zkonkretizoval jeho prestupek cim nas nejvice sere pripadne i s fotodokumentaci a to by se mu poslalo. Formular by samozrejme hlavne obsahoval obecne informace o tom co je to LP, jak se sviti spatne a jak dobre, proste informativni dopis s jednotnou strukturou.

[Daja]

a pripadne by se zkonkretizoval jeho prestupek cim nas nejvice sere pripadne i s fotodokumentaci a to by se mu poslalo
Asi bych raději nejdřív volila pozitivní motivaci a až když to nepomůže, tak zařazení do kategorie "propadák".

Michale, tahle myšlenka zní velmi dobře a mohla by "zabrat" .

[kojan]

jo, tak v tom pripade oba formulare, bo s nekterymi hov... je fakt treba neco delat. A pozitivni motoivace muze byt i v ramci upozornujiciho letaku - ukazat dobre priklady!

[Homer]

Několik otázek, které je třeba mít v potaz:
- myslíte si, že sněmovna přijme zákon omezující osvětlení veřejných
 prostor? Protiargumenty:bezpečnost chodců, snižování už tak
 vysoké nehodovosti, boj proti kriminalitě. Vzpomeňte, jak ve
 sněmovně dopadá boj proti kuřákům a jak mocná zde lobby je.
- stejné argumenty budou platit u volených zástupců v samostprávě,
 kteří chtějí být přirozeně zvoleni opakovaně, nejlépe nastálo.

Ještě že v poslední době klesla cena dřeva- jinak nezůstal kolem silnic jediný, byť zcela zdravý strom a to s odůvodněním, že jsou nebezpečné pro řidiče. Ani slovo o odpovědnosti řidičů...
Jednoduše, v tomto boji budete válcováni co to dá řadou dobrých i populistických argumentů - ale musím říci, že je mi to sympatické.

[michal.b]

Několik otázek, které je třeba mít v potaz:
- myslíte si, že sněmovna přijme zákon omezující osvětlení veřejných
 prostor? Protiargumenty:bezpečnost chodců, snižování už tak
 vysoké nehodovosti, boj proti kriminalitě. Vzpomeňte, jak ve
 sněmovně dopadá boj proti kuřákům a jak mocná zde lobby je.
- stejné argumenty budou platit u volených zástupců v samostprávě,
 kteří chtějí být přirozeně zvoleni opakovaně, nejlépe nastálo.

Ještě že v poslední době klesla cena dřeva- jinak nezůstal kolem silnic jediný, byť zcela zdravý strom a to s odůvodněním, že jsou nebezpečné pro řidiče. Ani slovo o odpovědnosti řidičů...
Jednoduše, v tomto boji budete válcováni co to dá řadou dobrých i populistických argumentů - ale musím říci, že je mi to sympatické.
Zakon omezujici osvetleni verejnych prostor nikdo nepozaduje, jde spis o zakon omezujici osvetleni toho ostatniho. Na verejne prostory at si kazdy sviti dle libosti (pokud tam tedy nebude smazit protiletadlovym reflektorem ;D ), ale at to svetlo nepousti jinam.
No, ale mam-li byt uprimny, moc neverim tomu, ze takovy zakon projde. Duvody si uvedl...

[kojan]

Na verejne prostory at si kazdy sviti dle libostijo, az na to, verejne prostory jsou ruzne ulice namesti, parky, atd kde jsou koule, refflektory na kostely, parky s bijicimi neclonenymi lampami atd...

[michal.b]

Kdyby sis tu moji vetu precetl celou... ::)

A vubec, 17 lidi pro sdruzeni - kde jsou nejake napady???

[Daja]

A vubec, 17 lidi pro sdruzeni - kde jsou nejake napady???  
18 lidí  ;)

Říkám ti, k hlavním bodům, které jsi už sepsal, není co dodat.
Teď už je jen doplňovat a realizovat.
Psala jsem sandwort, že asi bude rozumné vyslechnout si názor pánů Hollana a Suchana. Nepochybuji, že první jmenovaný se ozve brzy. Horší to bude se zaneprázdněným p.Suchanem.
Někdo se tu nabízel, že mu nás připomene. ::)

Nebo to rozjedeme naostro ?
Zapojím do hlasování i hosty na AF, určitě by se také rádi vyjádřili.

Edit: anketa ukončena

Otázka: Jsem pro založení Občanského sdružení zabývající se sv.znečištěním
*** Anketa je ukončena ***

ANO 23 (82.1%)
NE 5 (17.9%)

[Homer]

Michal.b:
Ať čtu Váš souhrn návrhů bodů shora i zespodu, stále vidím jeden bod týkající se šetrného osvětlení obcí (tedy předvším veřejné osvětlení) a další bod, navrhující efektivní zákon. Obec je termín, kterým se rozumí lidské sídlo od toho nejmenšího po velká města. Troufám si tvrdit, že o toto osvětlení a pokus o jeho reguleci jde, protože se jedná o převažující zdroj. Jiný, intenzitou podobný neznám a z toho pramenila moje poznámka. Pokud jste mne chápal ve smyslu obec pouze jako vesnice, pak jsme si nerozuměli.
Všem bojovníkům:
myslím, že na začátku by bylo dobré problematiku analyzovat a posbírat data a fakta, pak objektivně zhodnotit své možnosti, zkusit najít efektivní spojence (média, MŽP, parlament) a těmi jasnými a propracovanými fakty argumentovat. Je ovšem třeba znát i možné protiargumenty soupeře - např. kolik pracovních míst zmizí při poklesu spotřeby el.energie na osvětlení např. o 20% a podobně. Jinak je to jen spravedlivý boj dona Quijota proti větrným mlýnům.

[michal.b]

Michal.b:
Ať čtu Váš souhrn návrhů bodů shora i zespodu, stále vidím jeden bod týkající se šetrného osvětlení obcí (tedy předvším veřejné osvětlení) a další bod, navrhující efektivní zákon. Obec je termín, kterým se rozumí lidské sídlo od toho nejmenšího po velká města. Troufám si tvrdit, že o toto osvětlení a pokus o jeho reguleci jde, protože se jedná o převažující zdroj. Jiný, intenzitou podobný neznám a z toho pramenila moje poznámka. Pokud jste mne chápal ve smyslu obec pouze jako vesnice, pak jsme si nerozuměli.
Zjevne si jeste stale nerozumime. Ano, obcemi a verejnymi prostory myslim veskera sidla. A k tomu se vztahuje co jsem uvedl - nejde principialne o omezovani verejneho osvetleni (at si kazdy sviti dle libosti...), ale o to, aby zbytecne nesvitilo do oken, na oblohu, do oci ridicum (...ale at to svetlo nepousti jinam). Pokud tedy nepovazujeme oblohu nebo moji loznici za verejny prostor, ktery je take potreba osvetlit.
A jeste poznamku: ackoliv je pravda, ze verejne osvetleni je dominantnim puvodcem svetelneho znecisteni, tak lze najit pomerne znacne mnozstvi prikladu, kdy je hlavni problem osvetleni soukromych prostor. Priklad: skladovaci areal Nova hospoda na D5 sviti vic nez nedaleky Bor s 3000 obyvatel.

Všem bojovníkům:
myslím, že na začátku by bylo dobré problematiku analyzovat a posbírat data a fakta, pak objektivně zhodnotit své možnosti, zkusit najít efektivní spojence (média, MŽP, parlament) a těmi jasnými a propracovanými fakty argumentovat. Je ovšem třeba znát i možné protiargumenty soupeře - např. kolik pracovních míst zmizí při poklesu spotřeby el.energie na osvětlení např. o 20% a podobně. Jinak je to jen spravedlivý boj dona Quijota proti větrným mlýnům.
Zcela souhlasim a snazim se to tady naznacit uz od zacatku.
Neodpustim si ale poznamku k tem pracovnim mistum - nezmizi ani jedno a i kdyby zmizelo, tak vetsine obci to bude "pocesku" uprimne jedno, nebot elektrarny stoji na druhem konci republiky...

[Homer]

OK.Pokud je shoda na tom, co je dominantním zdrojem SZ, už to je pokrok.
Zbývá analyzovat další řadu možných kroků a vazeb. Například : jakou účinnou páku mohu nalézt na omezení osvětlení soukromého subjektu? Buď dohodou ( asi iluzorní ) nebo opět tlačením zákonné normy. I v případě úspěchu je ovšem při porušení obtížná vymahatelnost - viz permenentní překračování hlukových norem dopravou.
Co se týče redukce pracovních míst : každá redukce produkce čehokoliv vede k omezení pracovních míst, neboť synergickými efekty je na to navázána řada služeb, obchod atd. Nicméně není důležité, zda ubydou či ne, ale vyargumentovat, že tomu tak není, když protistrana zašermuje čísly, že tomu tak je. Obzvláště v době globální recese.
Nijak nepolemizuji, jen naznačuji šíři problematiky, sílu porotihráčů a tedy nutnost sofistikovaného a koordinovaného přístupu.

[kojan]

Někdo se tu nabízel, že mu nás připomene. Roll EyesJo, volali jsme si myslim ze v nedeli, byla to jen rychlovka v jeho poklusu na metro, ve velke zkratce jsem ho informoval jake jsou tady napady, takze tak nejak neco tusi, s mejlem to bude asi horsi...
Mam ho denne otravovat s projektem ohledne skajmetru, tak k sve kazdodenni SMS muzu pripojit i: "skajmetry a mrkni na mejl"