ATIK314L

-karneades- · #121

právě jsem namířil SCT6" a 314l+ na kliku u dveří, docela to ujde , Pavle až otestuješ regulaci teploty, tak mě zajímá-zdali se dostaneš při pokojové teplotě pod -4 CC, u mě to nejde a při expozicích kolem 30s jsou v snímku při této teplotě a extrémě strečnutém snímku nějáké ty hot pixely

Konihlav · #122

tak uz to mam taky v provozu. Nainstalovano. Dal jsem schvalne -10, coz vim, ze je nesmysl a cekam. Zatim se to zaseklo na -4 maximalne, spis -3.9 -3.8 +- -4 atd. Zkousim 3minutovy dark frame s chlazenim (bez uz mam). Jen si to budu muset hodit do MaxIm DLa, protoze v Artemis Capture se behem tech par chvil jeste nevyznam (zvyk je zvyk).
Jo a kdyz jsem zacal, tak jsem mel teplotu 22.4 coz mi prislo docela zima, na to jak mam v praci v kanclu vedro...
----------
edit: jinak mam firmware rev 2.06 jsem zjistil z FIT hlavicky. To je prima mit FITy o velikosti 2.8MB misto 0.8MB

Psion · #123

Na druhou stranu zpracovat terabyte dat taky nebude sranda Zkus vyfotit nějakej hezkej hrad ať z toho něco máme, oblohu tady fotí každej

Sasa3 · #124

Pár hot pixelů tam bude vždycky. Na 5ti hodinové expozici jich tam mám něco přes 400. O ty ale nejde, protože není problém je doextrapolovat. Důležité je, jaký náboj se nastřádá v průměrném pixelu, a tam jsem při venkovní teplotě 5C naměřil kolem 0.0013e-/s. Na onom zmiňovaném 5ti hodinovém snímku to dělá bias 24e-. Tohle není šance ve výsledném snímku poznat (pozadí oblohy bylo téměř 1000x větší a to byla jedna z nejtmavších obloh v Čechách). Pokud si dobře pamatuji, tak se temný proud přibližně zdvojnásobuje při zvýšení teploty o 6C. I při venkovní teplotě kolem 20C bude tento temný proud zanedbatelný a není třeba dělat žádnou korekci.

Abych řekl pravdu, tak moc neroumím tomu, proč tam tu tepelnou stabilizaci přidali. Tenhle chip ji rozhodně nepotřebuje. Možná tak kdyby se s kamerou fotilo na Měsící a nebo na opravdu tmavé obloze přes hodně úzkopásmový filtr a k tomu ještě nějakým velmi málo světelným dalekohledem (a i tady pochybuji, že bude korekce na temný proud opravdu potřeba).

Ať vám kamerky slouží a těším se na snímky. Snad někdy přestane pršet...

#125

chlazení rozhodně význam má. Je pravdou, u těchhle senzorů, že při teplotách kolem nuly už je to bezvadné, ale ta stabilizace má svůj smysl.

Zaprvé je to v tom okamžiku opravdu opakovatelné, a nemusíš se o nic starat

Zadruhé - stabilizace na nějakou rozumnou teplotu je energeticky méně náročná, než trvalé preventivní chlazení na plný výkon.

Sasa3 · #126

Chlazení smysl má, to netvrdím (těch 5C bylo venku, v kameře bylo tak o 20 stupňů míň). Neupgradovaná verze žere při plném chlazení něco kolem 0.8A (při 12V), moc wattů se stabilizací neušetří (ale ten argument obecně beru). No a pak už má tepelná stabilizace výhodu jen u pořizování temných snímků - jenže ty nejsou za normálních podmínek potřeba.

Jinak samozřejmě tepelnou stabilizací se nic nezkazí (tuším že další část upgradu bylo i zvětšení chladícího výkonu) a navýšení ceny je za tuto možnost opravdu mírné - kdyby tenhle upgrade nabízeli v době, kdy jsem ji kupoval, asi bych do něj šel. Pořád si ale myslím, že ten upgrade udělali spíš na základě žádostí zákazníků a recenzí na internetu (kde jedna z věcí, které kameře vytýkali byla právě absence tepelné stabilizace) než proto, že by to bylo reálně potřeba.

-karneades- · #127

pánové, omluvte moji neznalost problematiky CCD technologie, znám princip, pochopil jsem vyčítací metody, registry, je mi jasný rozdíl mezi monochromatickou a barevnou verzi čipu, v čem tápu-jsou pojmy ADU a e- +, nešlo by je naprosto lapidárně popsat, díky za pomoc
Petr

#128

ADU je vlastně číslo, na které se převede napěťový signál v A/D převodníku. 8-bitový A/D převodník tedy produkuje data v rozsahu 0-255ADU (tedy 2^8 úrovní signálu) 12-bitový 0-4095 ADU, 16-bitový 0-65535 ADU.

e- je označení pro elektron. Elektron akumulovaný ve výstupním uzlu CCD kamery (tam kam se vysouvá horizontální registr) způsobí na kapacitě výstupního uzlu nějakou změnu napětí dle vztahu dU=dQ/C, kde dQ je je přírůstek akumulovaného náboje, nebo spíš úbytek, protože elektron má záporný náboj a náboj přednabitého výstupního uzlu pak klesá a dU je změna napětí ve výstupním uzlu. C je jeho kapacita. Citlivost je charakterizována údajem s jednotkou obvykle uV/e- (tedy změna napětí v mikrovoltech na jeden akumulovaný elektron). Odtud je již jen krok k citlivosti vyjádřené v e-/ADU, protože při známém počtu bitů A/D převodníku, a jeho známém vstupním rozsahu ve voltech je jasný převodním vztah mezi napětím a ADU a tedy i počtem elektronů potřebným ke změně výstupu o 1 ADU.

Chápeš aspoň trochu?
líp to nešlo

Sasa3 · #129

e- znamená náboj jednoho elektronu; takhle vyjádřená veličina říká jaký náboj na daném pixelu během expozice vznikl (primárně tento náboj vzniká tak, že foton zainteraguje s polovodičem a vytvoří pár elektron-díra). To je v podstatě to, co měří detektor. Tento náboj se pak přes AD převodník převádí do digitální podoby (u 16ti bitové kamery je to číslo mezi 0...65535). Převod bývá většinou docela lineární a charakterizuje ho jeden převodní koeficient ADU/e-. Např. u ATIKu 314L jsem změřil, že 1e- se převede na 4ADU (10e- na 40ADU, atd...).

Koukám, že než jsem to dopsal, tak už to MMys vysvětlil. Aspoň to budeš mít dvakrát...

-karneades- · #130

paráda, děkuji, chápu "snad" vše Martine i Sašo, teď polámu hlavu pár příklady, kdyby mi něco nevycházelo, tak ještě písnu, ten Váš triviální popis určitě pomuže i jiným neznalcům -- díky za rychlou odpověď

#131

Jinak pěkně a v češtině udělané povídání o základních principech CCD je zde: http://ccd.mii.cz/art?id=303&cat=1&lang=405

P.S. konec OFF-TOPIC, jinak to už přesunu z vlákna o Atiku.

-karneades- · #132

mám takový problém, chtěl jsem primárně použít ke kameře A314l+ klasické kinifilmové fotoobjektivy, mezi kamerou a objektivem ještě Atik filtrové kolo na 1.2" filtry, bohužel ale jsem zjistil, že nezaostřím na nekonečno, schází tak 2 mm a to díky mohutnosti filtrového kola Atik-nemáte zkušenost s jiným filtr. kolem, který by byl tenčí ?

Konihlav · #133

tenci filtrove kolo nez 19mm potrebujici backfocus od Atika neznam !

----------
edit: jinak pro tuto CCD kamerku (jak sam rikas - webku

) bych spis pouzival novejsi, kvalitnejsi objektivy (nemam tolik zkusenosti, ale presto bych ocekaval, ze starsi objektivy budou pro astrofoto na digitalni cip s pixely 6.45um square NEVHODNE, presto, ze se bude jednat o spicku techniky te doby). Ale Ty predpokladam mas mnohem vice zkusenosti, nebot objektivy testujes dnes a denne...

#134

Nešlo by to ušetřit někde ve spojeních, třeba výrobou nějakého tenčího spojovacího členu ? Jak to máš vlastně pospojováno ?

-karneades- · #135

právě si nad tím lámu hlavu, zatím mám spojenu poze kameru a filtorvé kolo, nevím jak přesně hluboko je vnořen CCD čip do těla kamery ale když držím objektiv těsně u otvoru T2 na filtrovém kole, tak zaostřím-když ho dám dál o 5mm tak už ne, těch 5mm potřebuji na instalaci bajonetu, je mi to divný-má DSLR distanc mezi CCD a bajonetem 44 mm ?

objektivy budu používat tyto-Canon 200/2.8l , Canon 400/5.6l a Tokina 300/2,8-od té si slibuji nejvíc, kdo chce ať mrkne sem http://astroanarchy.blogspot.com/search/label/ do sekceTokina 300mm f2.8 images